Я почему этот вопрос поднял...На предыдущей машинке стоял БК.Вещь удобная и ошибки выдает и полную картину о работе всех систем.К примеру зажигание выставить можно по мгновенному расходу.Но на наших машинках я так понял трамблер не подвижный,?
Ввиктор пишет: Я почему этот вопрос поднял...На предыдущей машинке стоял БК.Вещь удобная и ошибки выдает и полную картину о работе всех систем.К примеру зажигание выставить можно по мгновенному расходу.Но на наших машинках я так понял трамблер не подвижный,?
А "в наших" это в каких ? У нас тут движки разные . У мну например B230G и УОЗ записан в мозгах ( не в моих .. не надо шокер.. ). Да и понятие "трамблер" в уме пожилого советского автолюбителя вызывает ассоциации с ВАЗ-овским прерывателем-распределителем. У нас же в большинстве остались "распределители" . Крутить там нечего. Это я не занудства ради, а о объективности для. Ибо тут принято хотя бы указывать тип движка о котором идет речь. А также считается хорошим тоном, указывать в подписи сведения о своей машине. Так гораздо проще и сразу понятно о чем идет речь.
abit, Хотел в профиле указать тип движка,но пока не разобрался где там указать...Двиг B 230 F Система зажигания Мактроник. Пишу обычно обще доступным языком ,трамблер все знают шо это и с чем его едят..Даже новички первый раз открывшие капот.
Если прочитать тему про БК, то становится ясно, что никаким образом к LH-Jetronic'am и Motronic'ам 1.8 никаких БК не подключается. Вообще. Ибо непредусмотрено конструкцией. Единственный способ диагностики этих контроллеров - параллельная диагностика, когда в разрыв разъёма контроллера подключается родной диагностический тестер, способный тупо измерять сигналы и показывать это. К Мотроникам 4.3, 4.4 960 машин с 96 модельного года по протоколу OBD-2P подключиься можно, позволит это прочитать диагностические коды и ряд параметров контроллера. Всё читается только родным VST-2000 и программкой Volvo-FCR, БК справляются только с чтением ошибок и стандартными параметрами типа температуры, скорости и положения ДПДЗ. Всё, и ничего тут не изменится, ибо расширять Мультитроникс до возможностей VolvoFCR бессмысленно по маркетинговым соображениям.
BorichL, Соглашусь,машинки старенькие и не производятся.Но с другой стороны все новые машины изначально выпускаются с БК.И поэтому все эти девайсы и ставятся на машины в которых их нет. Борис где можно обратится к тебе как к модератору ?
А никто не пытался подружить VC730 или другие БК с датчиком температуры? Например на 87 год. OBDII Разъема, разумеется нет, а хотелось бы иметь температутру двигателя на дисплее БК. Это реально или нет? Не припомню поправки датчика температуры в БК.
DJ-Glock, ну а что мешает засадить мультитрониксовский датчик к двигателю? Можно купить китайский датчик, выдернуть из него потроха, получится неплохой корпус, в который можно засунуть мультитрониксовский. Далее просто найти, куда его вкрутить. Либо более простой вариант - как на сигналках типа Пандоры: датчик засунут в железный корпус с проушиной, крепится на двигатель. Я думаю, если его засадить сзади двигателя, или в тосольную трубку - врать не будет.
PS: Я смотрю, ты с переваркой гнилобана справился, шальные мыслишки спать не дают...
Была мысль дополнительного звукового сигнала на падение давления масла и на черезмерный рост температуры двигателя. На заднюю стороны приборки впаял зумер паралельно с лампочками давления масла и уровня охлаждающей жидкости в бачке. На моей машине опции датчика в бачке не было, пришлось докупить датчик и пробросить проводку. Теперь при включении зажигания срабатывает зумер (значит работает), при работе двигателя все лампочки на приборке гаснут и зумер молчит. Таким образом, в случае непредвиденных обстоятельств, можно моментально узнать о падении давления и о возможном скором росте температуры.
-------------------------------------------------- YV1944803S1214863 230 G 1995
Прежде, чем прилаживать датчик Мультитроникса (LM335) к двигателю, посмотрите в инете даташит на него. Что-то мне подсказывает, что он для температур двигателя не подходит.
И как еще Мультитроникс отнесется к температуре ЗА БОРТОМ 100 градусов и выше. Он все-таки БК для автомобиля а не для сауны.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
Мне вот только не совсем понятно, как эти БК меряют мгновенный расход. Понятно что известна производительность форсунки, но при определенном статическом давлении.
А давление в рампе меняется от 2.5 до 3-х Бар. Так получается что и расход процентов на 25 плавает, ведь БК о давлении в рейке ничего не знает ?
Видел поляки какой-то БК встраиваемый продавали, там вроде как есть поддержка датчика давления...
Shmrv, давление в рампе КАК ТАКОВОЕ, вообще не имеет значения. Имеет значение давление в рампе ОТНОСИТЕЛЬНО разрежения/атмосферного давления/давления наддува ВО ВПУСКНОМ КОЛЛЕКТОРЕ. Форсунки то рабочим концом не в атмосфере висят.
Не задумывался, почему давление в рампе вообще меняется? Потому, что ОТНОСИТЕЛЬНОЕ давление поддерживается постоянным с помощью регулятора давления. А поэтому производительность форсунок постоянна независимо от режима работы двигателя. Что используется в первую очередь контроллером впрыска для дозирования топлива, и уж потом БК для учета расхода.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
Кстати,на фото видно разьем датчика на табло,разьем муфты кондера и рядо с разьемом муфты (на фото нет)еть еще черный разьем,на некоторых машинах там стоит перемычка,для чего этот разьем?
-------------------------------------------------- вольво 940 92 года вин YV1944803PA112313 двигатель B230FB
Была мысль дополнительного звукового сигнала на падение давления масла и на черезмерный рост температуры двигателя. На заднюю стороны приборки впаял зумер паралельно с лампочками давления масла и уровня охлаждающей жидкости в бачке. На моей машине опции датчика в бачке не было, пришлось докупить датчик и пробросить проводку. Теперь при включении зажигания срабатывает зумер (значит работает), при работе двигателя все лампочки на приборке гаснут и зумер молчит. Таким образом, в случае непредвиденных обстоятельств, можно моментально узнать о падении давления и о возможном скором росте температуры.
Вам надо сразу несколько зуммеров на все датчики,весело будет
-------------------------------------------------- вольво 940 92 года вин YV1944803PA112313 двигатель B230FB
Вартан, помоему этот разъём или от пусковой форсунки, или от датчика температуры EGR, буду дербанить задрота, посмотрю цвета проводов. Мы как-то задумались на эту тему, но из-за практической бесполезности решения - забили.
armadil пишет: Shmrv, давление в рампе КАК ТАКОВОЕ, вообще не имеет значения. Имеет значение давление в рампе ОТНОСИТЕЛЬНО разрежения/атмосферного давления/давления наддува ВО ВПУСКНОМ КОЛЛЕКТОРЕ. Форсунки то рабочим концом не в атмосфере висят.
Не задумывался, почему давление в рампе вообще меняется? Потому, что ОТНОСИТЕЛЬНОЕ давление поддерживается постоянным с помощью регулятора давления. А поэтому производительность форсунок постоянна независимо от режима работы двигателя. Что используется в первую очередь контроллером впрыска для дозирования топлива, и уж потом БК для учета расхода.
Мде...
Я, конечно, в теории не силен, но:
1. Задача регулятора давления на нашем моторе поднять давление впрыска до 3-х АТМ при максимальной нагрузке (турбо в расчет не беру). Ну и само собой поддерживать рабочее давление. 2. Исходя из п.1 форсунки в различных режимах работы меняют количество впрыскиваемого топлива за счет изменения длительности открытия И ДАВЛЕНИЯ в рампе (от 2.5 до 3.0) в нашем примере. 3. БК учитывает паспортные данны форсунок - рабочее давление и производительность ПРИ ЭТОМ ДАВЛЕНИИ. Кстати, даже сраный джетроник учитывает напряжение питания - оно тоже влияет на производительность форсунок. Это в качестве комментария. 4. БК считает время открытия и тупо множит на производительность (заданную настройками БК в виде константы). Это мгновенный расход. Из него идут и остальные расчеты - на 100, остаток пробега и т.п.
Само собой, что блок управления корректирует длительность впрыска по показаниям ЛЗ и т.п.
Но факт остается фактом - показания уПотребления будут неточными процентов на 20... Не критично, но неприятно... Имхо...
1. Задача регулятора давления на нашем моторе поднять давление впрыска до 3-х АТМ при максимальной нагрузке (турбо в расчет не беру). Ну и само собой поддерживать рабочее давление.
НЕПРАВИЛЬНО! Задача регулятора давления ПОДДЕРЖИВАТЬ давление между входом и выходом форсунки ПОСТОЯННЫМ. Так как выход форсунки находится не под постоянным атмосферным давлением (это внутренности впускного коллетора), то регулятор кроме входа и выхода топлива еще имеет и связь по давлению воздуха во впускном коллекторе. Когда дроссель закрыт и в коллекторе вакуум снижается давление в рампе, чтобы давление на форсунках оставалось постоянным.
Цитата:
2. Исходя из п.1 форсунки в различных режимах работы меняют количество впрыскиваемого топлива за счет изменения длительности открытия И ДАВЛЕНИЯ в рампе (от 2.5 до 3.0) в нашем примере
НЕПРАВИЛЬНО! Электроника впрыска НИЧЕГО не знает о текущем давлении в рампе. Она исходит из того, что давление между входом и выходом форсунки постоянно, и, следовательно, расход топлива есть функция ТОЛЬКО времени открытия форсунок.
И вообще ты давление в рампе дифференциальным манометром измерял?! Подключенным одним концом к рампе а другим к впускному коллектору.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
Т.е., если я правильно понял, то количество впрыскиваемого топлива при давлении в рампе 3.0 Бара и разряжении в коллекторе 0.0 Бара и количество топлива при давлении в рампе 2.5 Бара и разряжении в коллекторе -0.5 Бара одно и то же ? Т.е., форсунка на наших моторах впрыскивает в зависимости от давления/разряжения в коллекторе ?
Тогда на турбированных моторах получается при +1 Бар давлении регулятор должен выдать порядка 4.0 Бар ?
Т.е., фосунка впрыснет пропорционально меньше в зависимости от давления в сосуде, куда она впрыскивает ?
Т.е., если я правильно понял, то количество впрыскиваемого топлива при давлении в рампе 3.0 Бара и разряжении в коллекторе 0.0 Бара и количество топлива при давлении в рампе 2.5 Бара и разряжении в коллекторе -0.5 Бара одно и то же ?
ДА!
Цитата:
Тогда на турбированных моторах получается при +1 Бар давлении регулятор должен выдать порядка 4.0 Бар ?
ДА!
Цитата:
Т.е., фосунка впрыснет пропорционально меньше в зависимости от давления в сосуде, куда она впрыскивает ?
Ну это уж вообще курс физики в средней школе.
Цитата:
Т.е., форсунка на наших моторах впрыскивает в зависимости от давления/разряжения в коллекторе ?
Так было бы если бы давление в рампе не менял регулятор давления топлива.
Если до сих пор не втыкаешься, то прими как аксиому. В СИСТЕМЕ ВПРЫСКА BOSCH LH-JETRONIC СИСТЕМА ПОДАЧИ ТОПЛИВА К ФОРСУНКАМ СДЕЛАНА ТАК, ЧТОБЫ ИСКЛЮЧИТЬ ЛЮБЫЕ ВЛИЯНИЯ ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ, КРОМЕ ВРЕМЕНИ ОТКРЫТИЯ, НА РАСХОД ТОПЛИВА ЧЕРЕЗ ФОРСУНКИ.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
BorichL, Борис! Если есть возможность и желание зацените,БК 21 Орион. Остался от другой машины.В описаниях написано ,что может подключатся универсально.Но мне хотелось бы Ваше мнение услышать. http://www.orionspb.ru/forum/images/bk21new.pdf
Относительно расхода топлива: вероятно при подключении к форсункам того провода, что у них предназначен для коммутатора зажигания, эта фигня может что-то и насчитает более-менее, но по инструкции непонятно, вычисляет ли этот компутер длительность импульса. Особенность Мультитроникса в универсальном режиме состоит в том, что он считает не только число импульсов, но и их длительность, что позволяет довольно неплохо рассчитывать расход, учитывая наличие поправок. Как это будет на этом компутере получаться - не знаю, не использовал. В остальном стандартный набор функций маршрутного компьютера. Мне не нравится жидкокристаллический индикатор, мне больше нравятся графические матрицы Мультитроникса. Учитывая, что он у вас есть, попробуйте поставить. Провод на катушку подключить к форсункам, датчика скорости - на выход спидометра, остальное очевидно.
На спидометре с обратной стороны есть выводы, обозначенные буквами. Вот на один из них, который в виде буквы П, прикручивается винтом к приборке. Провод на форсунки серого цвета, идёт с контроллера в моторный отсек через разъёмы моторной косы. Не резать ни в коем случае! Лучше найти его у колодки контроллера и там аккуратно подключиться.
BorichL, Спасибо!Все понятно с этим проводом!А провод к датчику скорости в каком месте подключать и место подключения уровня топлива? Моя проблема в том ,что нет схемы электропроводки
Ввиктор, я же сказал, подключать нужно не к датчику скорости, а к спидометру, причём именно на выход преобразователя. На датчик бака можно зацепиться в разъёме приборки. Электросхем 940 до 96 года - достаточно, чтобы не жаловаться на их отсутствие. Какой год нужен?
Ну 95 год есть в оригинальных схемах. На русском нет, но там же картинки есть. Цвета проводов можете в словаре посмотреть, там весьма понятные сокращения.
Если до сих пор не втыкаешься, то прими как аксиому. В СИСТЕМЕ ВПРЫСКА BOSCH LH-JETRONIC СИСТЕМА ПОДАЧИ ТОПЛИВА К ФОРСУНКАМ СДЕЛАНА ТАК, ЧТОБЫ ИСКЛЮЧИТЬ ЛЮБЫЕ ВЛИЯНИЯ ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ, КРОМЕ ВРЕМЕНИ ОТКРЫТИЯ, НА РАСХОД ТОПЛИВА ЧЕРЕЗ ФОРСУНКИ.
Мде, надо учить теорию... Хотя оказывается я не один такой далпаЁп:
Подключил Показания скорости не соответствуют.В Букваре написано,что надо выставить импульсы согласно вашему датчику скорости...А скольки импульсный у нас датчик скорости?
Поиск
Участники
). Да и понятие "трамблер" в уме пожилого советского автолюбителя вызывает ассоциации с ВАЗ-овским прерывателем-распределителем. У нас же в большинстве остались "распределители" . Крутить там нечего.
? Где эти места подключения? 