SVR forum

•

Здравствуйте, недавно заменили сцепление всё в сборе, вместе с выжимным, вилка новая, рабочий тоже, главный в порядке. Это все было сделано для того, чтобы определить источник ударов в трансмиссии.
Описываю их на примере: если включить 1-ю (кстати ощущение как будто не дожимает сцепление?, но на заглушенном двигле все включается нормально), и начать разгоняться, то при сбросе газа нарисуется этот удар в трансмиссии. Также при трогании на задней скорости, постоянно ощущаются удары, похожие на люфт кардана. Возможно ли, что это крестовины или что то другое?

•

Скорее всего крестовины. Ну и подвесной заодно посмотреть.

•

Так, а допустим, сателлиты в редукторе могут износиться и кстати, как понять, надо ли менять там масло?

•

Я с такими проблемами не сталкивался, да и сателиты в редукторе при движении по прямой не крутятся. Масло заливается на весь срок службы, меняется только при ремонте или утечке.

•

Цитата:

сателлиты в редукторе могут износиться

Сателиты врятли изнашеваются, а вот изношеные оси сателитов мне попадались на ВАЗе, при этом свободный ход кардана был чють ли не 1 оборот.

•

Подушки двигателя и коробки живые? А то всякое бывает.

•

Подушки вроде целы, движок не сильно колбасит. А возможно из-за них такое происходит? Объясните природу явления.

•

Могу поспорить (правда, на небольшую сумму -- все же машины я не видел), что накрылся двухмассовый маховик. Для точной диагностики коробку придется снять ( впрочем, ее так и так снимать).
Если управитесь с диагностикой до середины следующей недели, в следующий свой заграничный вояж могу такую штуковину привезти ( знаю, у кого из тамошних партнеров она сейчас есть).

•

+1 к Горацио_Нельсон, скорее всего маховик наелся. Говно редкостное. Рекомендую вообще от него избавиться. Либо путем установки маховика "старого" образца, либо путем установки плоского переделанного маховика под сцепление от 850. И в том и в другом случае, установленное сейчас сцепление не пригодится.... Если пойти путем наименьшего сопротивления, то могу такой маховик отдать за 3 тысячи, но этот вариант я бы рекомендовал только как самый последний из предложенных.

•

Цитата:

то могу такой маховик отдать за 3 тысячи

Если речь о двухмассовом маховике в живом состоянии -- предложение архивыгодное. Нормальная цена по Москве на такой маховик -- тысяч 12-15.
Что же касается замены маховика на цельночугуниевый -- я бы поостерегся. Так недолго и коробку убить, а 90-я коробка стоит немало.

•

А впрочем -- насчет убийства коробки цельночугуниевым маховиком я, похоже, не совсем прав. Вспомнилось, что на дизеле с 90-й коробкой маховик стоит самый обычный. А демпфер -- как при социализме, в диске сцепления.

•

Цитата:

А демпфер -- как при социализме, в диске сцепления.

Верно мыслите, товарищ!

•

Объясните устройство двух-массового маховика, пожалуйста.

•

Прочитал я что такое ДМ. А на автоматах такой же маховик, как на M90?
Тут просто знакомый такую же 960 разбил, тока на автомате - продает запчасти.

•

Цитата:

А на автоматах такой же маховик, как на M90?

Хороший вопрос!
BorichL ,прокоментируйте,пожалуйста.Ставились ли DMF в комплекте с АКПП. Ведь,в принципе, для гашения крутильных колебаний вполне подходит гидротрансформатор? Или есть нюансы?

•

На машинах с АКПП маховика вообще нет. Там вместо него стоит flex plate - монтажная плата для гидротрансформатора и роль маховика выполняет ГТ, так же на ней стоит венчик для стартера.

•

AlexeyVolvo, можно фотографии этого маховика - обсудим его состояние. Надумываю купить.

•

BorichL, спасибо за ликбез!

•

DeviceR, У меня при резком трогании вперед и назад в мосту стучит. Знакомые в сервисе сказали, что сателлиты раздолбаны и лучше на это забить. А так и сделал, езжу уже больше года, стук есть, полет нормальный. ИМХО, она миллион еще пройдет с этим стуком. Но если конечно стремитесь к идеалу то...

•

..уверен что в мосту?

•

У меня то, да именно в мосту. При резком трогании, если трогаться резко назад, чуть погромче. Когда руками кардан туда\сюда, тоже слышно именно из моста стучек. Люфт кардана см или 2см, не помню. я не парюсь с этим.
Не тронь матчасть и она тебя не тронет!!

•

Амиго, не хочу тебя обидеть, но по фотографиям ты мой маховик от своего не отличишь, не то что исправный от поломанного... Поэтому я и рекомендую ставить переделанный -- хоть и дорого выходит с новым комплектом сцепления, но оно того стоит..

•

AlexeyVolvo, то есть ты предлагаешь амиго), заварить этот маховик по контуру и использовать сцепление с демферами? Это конечно вариант, но я только купил новое и как-то жалко, да и старое еще походит...короче будем разбираться. Если есть какие-нибудь мысли - высказывайтесь, обмозгуем)
Кстати, про сателлиты и вообще редуктор - надо провести диагностику...этим пока и займусь.

•

Кто знает OEM номер этого двух-массового маховика- посмотреть, чтоб удивиться сильно?

•

Полностью согласен с D12 лучше не трогать. (хотя иногда раздражает)

•

А износ на рабочей поверхности маховика смотрел? Попробуй, если износ есть, шлифануть рабочую поверхность до нуля и попробовать, можь еще родной маховик сможет послужить?

•

Цитата:

А износ на рабочей поверхности маховика смотрел? Попробуй, если износ есть, шлифануть рабочую поверхность до нуля и попробовать, можь еще родной маховик сможет послужить?

Геноссе... ну, если уж вы не в теме -- может, перед тем, как что-то написать, все же стоит поизучать матчасть ? Почитать умные книжки, посты более опытных коллег... Ну, или подумать хотя бы -- ну где вы видели, чтобы банально изношенный маховик вдруг издал бы стук ? Или вы и тему с начала не удосужились прочитать ? И -- туда же... советовать...
Я-таки, конечно, извиняюсь перед почтенной публикой за то, что время от времени выдаю посты в таком вот, немножЕчко нравоучительном тоне. Но, ей-богу...хоть я и понимаю, что сейчас -- время непрофессионалов, выслушивать дилетантские рекомендации -- мучительно, право слово...

•

Цитата:

Кто знает OEM номер этого двух-массового маховика- посмотреть, чтоб удивиться сильно?

Сняв маховик, ты можешь найти на нем его номер... Амиго. ( в переводе - приятель, дружище)

•

Ах, да... За эмоциями я-таки совсем упустил покритиковать коллегу конструктивно...
Видите ли, любезный CIA... Двухмассовый маховик, ежели упрощенно, представляет собой аж два маховика, упруго связанных между собой . И , как правило, задолго до того, как износ поверхности трения ( той, по которой работает диск сцепления, и которую вы опрометчиво советовали точить ) выйдет за рамки разумного, сдается упомянутое упругое соединение. Отсюда и возникает стук и прочие пренеприятнейшие явления. И тогда уже -- точи... не точи... Хочешь -- сей, а хочешь -- куй... один хрен -- маховику место в чермете.

•

Цитата:

заварить этот маховик по контуру и использовать сцепление с демферами?

Нет. Взять маховик старого образца, проточить его до "плоского" состояния, разметить под сцепление от 850 и установить себе вместе с упомянутым сцеплением.

•

AlexeyVolvo, я знаю перевод, амиго

Про 850-сцепление идея хорошая, но у меня все новое там...жалко.
AlexeyVolvo, Горацио_Нельсон, BorichL, я тут бродил под машиной и снял видео, дабы визуально вам все показать и дать послушать. Куда залить видео не знаю, так что выложу пока на youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=NcR4WDiDOK8

•

Какие мы умные, даже нельзя и подумать, что иногда рабочая поверхность маховика сдается быстрее чем демпферное устройство маховика, которое вы любезный Горацио_Нельсон • назвали "упругим"

•

Цитата:

Какие мы умные, даже нельзя и подумать, что иногда рабочая поверхность маховика сдается быстрее чем демпферное устройство маховика, которое вы любезный Горацио_Нельсон • назвали "упругим"

" Упругим " я назвал соединение, а не устройство.
А вы продолжаете упорствовать в том, что изношенная поверхность трения таки способна издавать стук ? И считать свой совет актуальным в данном случае ?
Ну-ну... можно еще задний бампер поменять. Вдруг поможет ?

•

Да нет, я не упорствую, в принципе согласен с Вашими доводами, про бампер это уж точно лишнее

•

стук вряд ли

•

И я еще раз приношу извинения, если был излишне резок. Есть свой пунктик...
Как-то на другом форуме и по другой машине попросил мануал по мех. коробке. Не хотелось лезть в нее вслепую. Ну, думаю -- если не мануал, то что-нибудь ценное скажет тот, кто в такую коробку уже лазил.
Ага... Держи карман

Получилась тема на пару страниц, и все про то,как вредно лазить в буржуйские коробки.
С тех пор я иногда несколько резко реагирую на некорректные советы.

•

DeviceR, наверное, в детстве вы любили разгадывать загадки... Ну, там -- " Два кольца, два конца ..." ( ой, пардон... но именно так в оригинале

... А сейчас ваша любимая передача -- " Поле чудес ".
Ежели так -- я понимаю вас и ваши изыскания под машиной.
Если же задача попроще -- сделать так, чтобы исчез стук -- я бы посоветовал снять коробку в любом случае.
Посудите сами. Если стучит, допустим, коробка -- это станет очевидным, как только вы получите возможность покрутить ее не только за вторичный, но и за первычный вал. Для этого, равно как и для послнедующего ремонта, коробку надо снять.
Маховик... Его стук моментально проявит себя. как только вы попытаетесь провернуть один из его " блинов " относительно другого. Опять же -- при снятой коробке.
Для точной диагностики и устранения неисправности отвертеться от снятия коробки вам не удастся в любом случае.
Впрочем, повторюсь -- если разгадывание загадок является самоцелью, то ваши действия абсолютно оправданны. Но -- это уже не моя тема. С этим -- к Якубовичу

•

Цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=NcR4WDiDOK8

Передача не включена! С двигателем кардан не соединён (первичный вал не связан со вторичным). От сюда могу сделать вывод что не маховик, не сцепление тут не прчём.

•

У меня очень похожий стук, только если крутить кардан возле заднего моста, стук и слышен из моста. Только люфт у меня всёж поменьше.

•

Горацио_Нельсон, похоже слишком увлеклись выяснением отношений с СIA. Да, мне нравятся такие загадки, и я люблю в них играть- так в жизни всё устроено. И не надо тут свою самоцель выдвигать - умничать...я может тоже излишне резкий, но вы извините. То, что я на видео обнаружил стук из корзины (вблизи маховик, собственно) лишь поддерживает вашу же версию ... а вы тут же нервничать и на личности переходить.
На записи мог бы воообще ничего не говорить в кадре, да вот только сильно хотелось поснимать через камеру - передачу чтоли...

Короче говоря, легче в сервисе, тупо всё снять-поставить, в промежутке диагностировать...Чем на этом форуме истину пытаться узнать - крикуны забивают эфир...

•

Посмотрел видео... Неплохое видео, хотя комментарии ни о чем. Есть несколько мыслей:

1) Машина -- 960 или с90, из чего следует, что плоский маховик ни из чего переделывать не надо, так как он есть готовый от с70/в70. (от 850 использовать нежелательно из-за некоторой разницы в восприятии мозгами датчиков коленвала)

2) Стук какой-то есть, но вращая кардан руками, как это было на видео, провернуть маховик крайне проблемно. Для локализации стука рекомендую отвернуть кардан от кпп и по очереди повращать их и послушать чекак.

3) Желаю научиться определять состояние подшипника (подвесного) по авторской методике. Самовнушение не предлагать, у меня его навалом.

•

Цитата:

Короче говоря, легче в сервисе, тупо всё снять-поставить, в промежутке диагностировать...Чем на этом форуме истину пытаться узнать

"Хочешь разговаривать с умным человеком? - Научись слушать" -- чья-то мудрость... Кроме того, от снятия/установки проблема не решается а денег становится меньше.

•

Цитата:

Горацио_Нельсон, похоже слишком увлеклись выяснением отношений с СIA.

Батенька, вы всегда хамите людям, которых сами же попросили помочь советом ? Или -- только под настроение ?
Вам всего лишь было внятно и аргументированно обьяснено, что снимать коробку все равно придется. Заметьте -- я не стремился на этом заработать, так как не занимаюсь ремонтом за деньги.
Уж простите, я вас не извиню, поскольку, повторюсь, я к вам в советчики не набивался. Тем не менее, даже это обстоятельство не спасло меня от вашего хамства. Мне неинтересно выяснять отношения ни с вами, ни с CIA, ни с кем либо еще. Благо -- в отличие от вас, я свои проблемы способен решить самостоятельно.
Что же касается " умничанья "... Сняв в конце концов свою несчастную коробку, вы с вероятностью 95 процентов обнаружите под ней убитый маховик. А теперь -- посмотрите в начало темы, и почитайте, что вам насоветовали до того, как впервые высказался я.
Сочувствую... Но отныне вам придется иметь дело только с такими " специалистами ". И все оттого, что вы не умеете себя вести...

•

Цитата:

Кроме того, от снятия/установки проблема не решается а денег становится меньше.

Коллега, вы хотите предложить для диагностики и замены маховика не снимать коробку, а вынуть двигатель ? А что... тоже вариант...

Собственно, одно из двух.

•

Цитата:

Передача не включена! С двигателем кардан не соединён (первичный вал не связан со вторичным). От сюда могу сделать вывод что не маховик, не сцепление тут не прчём.

+1

Цитата:

Для локализации стука рекомендую отвернуть кардан от кпп и по очереди повращать их и послушать чекак.

+1
Похоже люфты в главной передаче или дифференциале.
Масло на весь срок службы ??? Ну ходят масла по 500 тыс. но никак не по 10-15 лет. Менять масло в мосте надо жаль что не сделал это раньше. Сливается через нижний болт крышки. Залил 75W90 GL5. Зимой в сильный мороз мост гудел возможно масло выработало ресурс хотя по внешним признакам было вполне нормальным.
Люфты в мосте могут загубить коробку ударными нагрузками.

•

Дмитрий940, в главной передаче?! Если это так, То во время ремонта коробки что следует заменить или отремонтировать. Мне тоже кажется, что больше в коробке удары, ведь на нейтралке коробка была...чем в маховике или редукторе(хотя они там тоже есть, но не критичные). В последствии может возьму б/у редуктор, кстати как проверить его работоспособность в снятом состоянии?
Горацио_Нельсон, РЕЛАКС!...лучше, действительно я вас послушаю

•

Главная передача и дифференциал находятся в в заднем мосту. Отсоединить кардан от коробки не так уж и долго для того чтобы понять что коробка возможно здесь и не причем. Может стук связан с износом опоры первичного вала КПП в коленчатом вале.

•

Не думаю что "от руки" можно так проверить опору первичного вала через кардан, тем более что включена нейтраль, нет соединения кардана с двигателем и с первичным валом тоже.
Могу быть уверен что стук идёт из коробки.

•

Цитата:

Горацио_Нельсон, РЕЛАКС!...лучше, действительно я вас послушаю

А что такое -- РЕЛАКС ? ( В данном контексте ). Ох, уж эти непонятные слова...
Ладно, я необидчивый... точнее -- отходчивый. И раз уж вам в очередной раз понадобился совет... Вот ведь -- заразили вы и меня своей страстью к " угадайкам " с вашей коробкой. По крайней мере, попытаюсь построить процесс на более или менее логичной основе.
Итак, что мы имеем... Не стану в очередной раз перечислять симптомы, указывающие на маховик ( стук и имитацию недовыжатого сцепления ). Маховик пусть будет вариантом " номер РАЗ " .
Номер ДВА. Эта коробка страдает стандартным дефектом -- износом ( а то и разрушением ) синхронизатора третьей передачи. Вот вам и ответ на вопрос, почему при включенной нейтрали и вращении кардана ощущаются стуки в районе маховика.
Вариант ТРИ. Проблемы в самой коробке.
Ну, и что мы со всего этого обилия информации имеем ? А то же, что и в начале дискуссии -- необходимость снимать коробку. И не с целью дать сервису возможность освоить очередную сумму денег, а с целью точной диагностики и последующего ремонта.
В прошлый раз мою мысль не поняли и не оценили. Постараюсь переформулировать более доходчиво. В этой ситуации просто нет вариантов неисправности, диагностика и устранение которых не потребовали бы снятия коробки. А раз снимать ее придется в любом случае -- почему бы не сделать это сразу и тем самым прекратить гадания на кофейной гуще и перейти непосредственно к решению проблемы ?
Если надо -- телефон грамотного и проверенного механика могу дать. Подчеркиваю -- мне лично с этого ничего не надо.
" Специалистам ", решающим описанные проблемы путем замены масла в мосту, замены заднего бампера и т.д. -- физкультпривет и пожелание удачи

•

Цитата:

Может стук связан с износом опоры первичного вала КПП в коленчатом вале.

Поддержу Остапа Бендера, предложившего убивать таких " специалистов ".
Дмитрий940, мне тут на глаза попалась моя старая пилотская фуражка. Готов сьесть ее вместе с " капустой " и " курицей ", полив соусом, как Депардье свою шляпу, если вы покажете мне, где у М-90 " опора первичного вала КПП в коленчатом вале "

Прежде, чем что-то советовать -- надо что-то знать !
Учите матчасть, и не мелите языком попусту.