SVR forum

SVR forum

Все о ремонте классических Volvo

ПоискПоиск   Участники  
Сегодня: 29.04.2024 - 04:02:37
   SVR forum -> Трансмиссия -> Вибрация после смены подвесного
Страницы:  1  2  3  4  5  
АвторСообщение

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
GMB нынче тоже Meyle не уступает. Хорошо, что еще не GP-качество, но к этому идет.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 151 22.11.2012 в 01:24:32

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1930
Репутация: 1958 ±
OLDY, ну почему у меня кардан перебрали и ничего не завибрировало? Делали не особо запариваясь. Вот правда крестовину в вилках он тщательно выравнивал. А продаван (наш старый питерский корифей по запчастям Вольво) сразу предупредил: с крестовинами не экспериментируй, бери GMB или оригинал, ибо кетай идёт весь кривой. Кардану 20 лет, крестовина была доведена до полного уничтожения одной из обойм, её пришлось выковыривать из вилки. Либо при замене все по вилкам дубасят нещадно, что их потом плющит, либо кривые крестовины берёте.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 152 22.11.2012 в 01:37:59

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
BorichL, ты всех-то не ровняй. К железу уважительно относимся. А пять крестовин в течении месяца, в том числе и GMB GKN, и только Ashika с дизельного Nissan Pathfinder стала более или менее. Да и не в крестовинах дело, как правило вся котовасия начинается с подвесного и его муфты. Ибо те чуть мелковатые крестовины (Ashika поплотнее будет и по диаметру и по вилкам) поставил на карданы других машин- без замечаний. Именно замена самой нагруженной, кормовой крестовины, всё в порядке. Но подвесной не трогали. Так, в порядке шефской помощи, крестовины чуть начинали подгуливать, еще б и походили некоторое время, но эксперимент дело такое.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 153 22.11.2012 в 01:58:16

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1930
Репутация: 1958 ±
Да не нужны там более плотные крестовины. Посадочные места вилок не убиваются, ведь обоймы в них запресованы, а если не убиты посадочные места, то значит и штатные крестовины нормально встанут. Неисключено, что и в коробочки GMB положили сырую кетайщину, вот только кто? Не иначе, как Ashika попались просто качественные.
Вибрация при троганьи - напортачили с крестовинами, вибрации в диапазоне 40-70 - напортачили с подвесным.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 154 22.11.2012 в 03:29:54

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Ну про диапазон вибраций и зависимость от этого проблемного узла (крестовины или подвесной) вещь достаточно известная в узких кругах. Хотел написать в предыдущем посте, но н6е стал, ибо схожие симптомы наблюдаются ещё и при износе сайлентблоков. И именно при трогании. Чуть более энергично-лязг как бы изношенной крестовины. А они новые.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 155 23.11.2012 в 00:01:41

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1930
Репутация: 1958 ±
Но даже при рваных сайлентах нет вибрации, а при кончине крестовины - есть.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 156 23.11.2012 в 00:56:33

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Есть, Боря, есть. Даже не столь вибрация, сколь вот это первое достаточно жесткое колебание с металлическим стуком (ну это-то понятно, мост же гуляет), дальше всё ровно. Ну при относительно целых крестовинах естественно. У меня шип кормовой крестовины был существенно подразбит (коррозия проникнув в подшипник сделала с иголками свое черное дело), подвесной, вернее его муфта просто мертвая, жалкие остатки резины, но несмотря на всё это вибрации небыло совсем. А вот когда начал исправлять- понеслось.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 157 23.11.2012 в 03:45:13

Автомедон

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 4
Репутация: 5 ±
Приветствую всех! Также столкнулся с проблемой вибрации. Началось с замены разбитого подвесного. Купил машину уже с разбитой в хлам муфтой, ну и решил поменять. Собрал всё по старому, но ездить стало невозможно. Удалось заиметь ещё один б/у кардан(правда, половинки раньше явно жили раздельно), купил ещё один подвесной, Мэйли, первый не помню что. В итоге, после, наверное, больше десятка различных манипуляций вибрация ушла к минимуму, но не пропала. Оставшийся кардан всё таки хочу оттащить на балансировку, пока отложил, коробка захандрила.
Два года назад, менял подвесной на другой машине, никаких проблем и вибраций.
--------------------------------------------------
Volvo945 2.4TIC, Renault Grand Scenic II 1.5dci
Сообщение # 158 17.01.2013 в 18:30:59

dima2008

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Приветствую всех!!!!Может вибрация быть от элостичной муфты?
Сообщение # 159 09.02.2013 в 14:30:35

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Запросто, если она не совсем эластичная. Как пришла, руках помни, если дубовая- вибрация обеспечена. А вот в каких диапазонах- это уж как повезет.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 160 09.02.2013 в 17:11:58

Алексей1

участник форума



Статистика:
Тем создано: 10
Сообщений: 153
Репутация: 163 ±
была у меня вибрация на скорости примерно 60км/час. Рисковать не стал, так как машинку до меня видимо долго не обслуживали - поменял до кучи почти все: крестовины (обе), подвесной с муфтой, опору КПП, ну и задний сальник КПП (коли уж все снимал). Результат - вибрации нет.
--------------------------------------------------
945GL, 1993, YV1945803P1081536, B230G, М47
Сообщение # 161 14.02.2013 в 15:35:12

Artem

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 5 ±
Я на своей 3 недели назад менял никаких меток ничего не ставил обратно собрал и нет вибраций даже при 160 точней небыло
--------------------------------------------------
Вольво 744 В230ЕТ 1988 год turbo interkuller
Сообщение # 162 14.02.2013 в 15:58:28

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Ну повезло просто, тем более если еще и собирал от балды без меток. . А кому везёт, в русском фольклоре на эту тему много сказано. 160 зимой.... Очень ответственно.
А вибрация кардана штука такая, из 10 шНИВ трясет все 10, ну там изначально кардан неотбалансирован, по нашим машинам веселье начинается из-за "качественных" запчастюлек и кривой сборки.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 163 14.02.2013 в 18:42:10

mixail120

участник форума



Статистика:
Тем создано: 3
Сообщений: 40
Репутация: 43 ±
Artem, метки нужно делать или находить обязательно-проверено не один раз.Потом перекручивание занимает слишком много труда. 160 ,даже 190 можно в Питере зимой,но только на кольцевой и то когда дня три нет снега.
--------------------------------------------------
Запчасти на 940, С.Пб,регионы. http://vk.com/volvo198
Сообщение # 164 14.02.2013 в 20:10:52

Artem

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 5 ±
Че греха таить и до 200 дело было зимой года 2 назат. А по меткам может и повезло просто про метки узнал только когда разобрал все хотя обе половины кардана отбалансированы должны быть! Вне зависимости друг от друга!
--------------------------------------------------
Вольво 744 В230ЕТ 1988 год turbo interkuller
Сообщение # 165 14.02.2013 в 21:14:26

mixail120

участник форума



Статистика:
Тем создано: 3
Сообщений: 40
Репутация: 43 ±
Artem, там есть на каждом маленькая стрелочка и бывает ещё пятно краски-это ставится друг против друга.Стрелочка не обычная -без одной маленькой галочки
--------------------------------------------------
Запчасти на 940, С.Пб,регионы. http://vk.com/volvo198
Сообщение # 166 14.02.2013 в 23:40:28

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±

Цитата:
обе половины кардана отбалансированы должны быть! Вне зависимости друг от друга!

Понял, что сказал-то? А взаимное влияние масс? А петсячему кардан является единой деталью и балансируется в сборе? Глупость сморозили.
Ротор (так называется любая деталь, подвергающаяся балансировке) балансируется уже при изготовлении на заводе-изготовителе. Так называемая базовая балансировка. Но всё равно финишная балансировка производится уже непосредственно на агрегатоносителе. И это непреложный закон машиностроения.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 167 15.02.2013 в 00:11:29

Artem

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 5 ±
mixail120 • я все тчательно проверил перед тем как собрать, все до блеска отмыл но ничего не нашел.
OLDY • наверное потому что обе половины должны быть отбалансированы отдельно друг от друга а если они отбалонсированы значит и разницы нет как их соединять вот вам и будет взаимное влияние масс при чем одинаковых!
--------------------------------------------------
Вольво 744 В230ЕТ 1988 год turbo interkuller
Сообщение # 168 15.02.2013 в 11:34:12

Варган

участник форума



Статистика:
Тем создано: 12
Сообщений: 1519
Репутация: 1566 ±

Цитата:
все до блеска отмыл но ничего не нашел.

Если вал ржавый, без кордщетки не найти. Выглядит так
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
[URL=ht tp://www.radikal.ru][/URL]
--------------------------------------------------
940 91г B230+16V АW72 МК1 EСС, 960 92г В6304F АW30-43
Сообщение # 169 15.02.2013 в 22:40:21

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±

Цитата:
обе половины должны быть отбалансированы отдельно друг от друга а если они отбалонсированы значит и разницы нет как их соединять вот вам и будет взаимное влияние масс при чем одинаковых!

Сами придумали? Или просто предположение? Видите ли, ТММ (теория машин и механизмов-основная дисциплина машиностроения) суть есть наука точная и не терпит приблизительностей. Конечно и там есть доля эмпирики, но это всё приближения на абсолютно точные коэффициенты, но сейчас не об этом.
Послушайте юноша. Балансируемая деталь как правило балансируется в сборе. Т.е. карданный вал в сборе как есть, коленчатый вал в сборе с маховиком.

Цитата:
разницы нет как их соединять

Пардон, а физику работы шарнира Гука Вы представляете себе хотя бы приблизительно? Ну если б знали, такого б не сказали. Если попали при сборе кардана по вилкам в плоскость- ну повезло, чтоб попадали всегда и существует маркировка стрелочками и краской. Если промазать в шлицевом соединении хотя бы на зуб- протрясет сразу. Неравномерность угловых скоростей, компенсируемая при правильной установке кардана, сразу даст о себе знать. И после этого будете продолжать утверждать, что нет разницы как их соединить ?
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 170 15.02.2013 в 23:26:24

Hmelik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
После замены коробки появилась вибрация.
Подняли машину на лифте, типа эстакады, приподняли задний мост за сам мост, чтоб подвеска была в своём обычном положении.
Далее разогнали до 80км.ч и начали эксперименты.
Выкрутил болты крепящее подвесной примерно на 12 мм и держась за болты приподнял вверх, эффекта не последовало.
Открутил болты держащую площадку подвесного на 6 мм примерно, вибрация пропала.
Подобрали шайбы на 6 мм и всё зажали, вибрации нету.
--------------------------------------------------
Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
Сообщение # 171 20.02.2013 в 09:46:24

Шурик

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 12
Репутация: 17 ±
Вопрос к знатокам. Между подвесным и площадкой на которую он садиться конструктивно предусмотрена прямоугольная пластина с двумя дырками?
--------------------------------------------------
940, B200F, M47
Сообщение # 172 26.02.2013 в 19:15:50

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1930
Репутация: 1958 ±
Это для регулировки положения подвесного. На некоторых машинах помогает поднять подвесной над площадкой, на некоторых опустить саму площадку. По доке это делают при помощи шайб, а тут видимо проставку изготовили.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 173 26.02.2013 в 22:21:55

Варган

участник форума



Статистика:
Тем создано: 12
Сообщений: 1519
Репутация: 1566 ±
Шурик, да предусмотрена, по ВАДИС 6843923.
BorichL, такая пластина стояла на зеленой 960, по виду заводская.
--------------------------------------------------
940 91г B230+16V АW72 МК1 EСС, 960 92г В6304F АW30-43
Сообщение # 174 27.02.2013 в 08:20:19

Шурик

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 12
Репутация: 17 ±
Спасибо парни! Пойду поэкспериментирую с шайбами . У меня вибрация при торможении когда скорость около 20 км\ч
--------------------------------------------------
940, B200F, M47
Сообщение # 175 01.03.2013 в 14:59:19

Варган

участник форума



Статистика:
Тем создано: 12
Сообщений: 1519
Репутация: 1566 ±

Цитата:
вибрация при торможении когда скорость около 20 км\ч

В таком случае могут быть и диски, и колеса. От подвесного обычно после 50-60 км/ч.
--------------------------------------------------
940 91г B230+16V АW72 МК1 EСС, 960 92г В6304F АW30-43
Сообщение # 176 01.03.2013 в 16:07:59

Hmelik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Ну что-ж поменял я подвесной....... и опять )))
Колёса отбалансировал, подушки двигателя и коробки новые, подвесной ну просто прекрасного качества) поставил и на тебе где-то 70+ до -95 вибрация. Снял ещё раз проверил крестовины более досконально, нашёл мизерный люфт в передней и задний крестовине, заменил, не помогло.

Есть другие мысли, бум думу думать.
--------------------------------------------------
Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
Сообщение # 177 01.09.2013 в 14:41:28

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1930
Репутация: 1958 ±
Подвесной вибрирует раньше, в районе 60. Может пора отбалансировать кардан?
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 178 01.09.2013 в 15:37:06

Hmelik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Думаешь? Но вибрировать он стал сразу после смены подвесного. До этого всё классно было
--------------------------------------------------
Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
Сообщение # 179 01.09.2013 в 16:19:24

rudik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 48
Сообщений: 379
Репутация: 427 ±
меняли подвесной в сборе .пошла вибрация .поставили обратно муфту всё прошло .Hmelik,
--------------------------------------------------
960 95 2.5л мт
Сообщение # 180 01.09.2013 в 16:28:49

Hmelik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Да на родном ясень пень нет вибрации, он уже отжил своё перекошенный весь и потресканный, он своё место нашёл.
Я думаю ещё проблема в просевших пружинах + ещё баллон гбо.
Мост то смещён в сторону с таким раскладом. Тут или тягу панара сделать регулируемой или проставки под пружины положить и поднять, или найти пружины с 240-й.
Будет время заеду куплю проставки типо подушек от нивы.
--------------------------------------------------
Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
Сообщение # 181 01.09.2013 в 17:25:16

rudik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 48
Сообщений: 379
Репутация: 427 ±
вибрация появилась после замены подвесного .причём здесь пружины.типа на пустой нет вибрации кинул пару жмуриков в багажник появилась ?
--------------------------------------------------
960 95 2.5л мт
Сообщение # 182 01.09.2013 в 17:50:37

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1930
Репутация: 1958 ±
Hmelik, если а родном нет, то наверно надо поставить хороший подвесной и отрегулировать под него площадку по высоте и положению. Либо при замене вы его долбанули о что-то и стоит проверить балансировку. ГБО не влияет, у меня стояли дополнительные пружины, потом одна из них вылетела, я их снял, вибрации это не добавило, балон был 70л. За счёт шлицевухи кардан не вибрирует из-за положения моста, пока он не вылетел в сторону.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 183 01.09.2013 в 18:29:31

санек

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 8
Репутация: 9 ±
парни подскажите номера подвисного и муфты для него, диаметр посадочного места не кардане под подшипник 40мм, что-то наши продаваны в магазах автозапчастей совсем работать не хотят? в 4-и магазимах не смогли ничего подобрать нормального кроме GP и SCAN-texa,
--------------------------------------------------
940,b234f,двиг.128944401534, VIN YV1944892M1013991, 153л.с.
Сообщение # 184 01.09.2013 в 20:10:39

Hmelik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
BorichL
Убедил, нашёл пару контор которые балансируют валы, пойду сдаваться.
--------------------------------------------------
Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
Сообщение # 185 03.09.2013 в 11:57:42

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Ну хоть есть где балансирнуть. Тут в радиусе 1500 км. негде, в Питер возят. Дожили... О,кстати, Дима, совсем забыл: gam leha shana tova v metuka!
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 186 05.09.2013 в 03:07:57

Hmelik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Спасибо за новый год))) Хотя у меня лично вместе с вашим)))
--------------------------------------------------
Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
Сообщение # 187 08.09.2013 в 09:53:50

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
У нас тоже. Но традици, блин. Тут у вас на севере заваруха начинается, так что мысленно с вами. Возможно в октябре буду в ваших краях.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 188 08.09.2013 в 13:13:03

Hmelik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Завтра еду на балансировку кардана.
--------------------------------------------------
Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
Сообщение # 189 08.09.2013 в 18:12:27

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Ну, в добрый час,будем надеяться что результат будет.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 190 08.09.2013 в 21:17:41

Hmelik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Ну млин как говорится сам дурак.
У меня кардан собирается в любом положении и на добыло метки ставить.
При проверке выяснилось что он немного кривоват, его выровняли собрали, вроде стало намного меньше но есть, предложили пару дней покататься потом развернуть на 180.
--------------------------------------------------
Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
Сообщение # 191 09.09.2013 в 10:27:05

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Ну как всегда.
Бывает.А он с самого приобретения колбасил или только после вмешательства?
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 192 09.09.2013 в 13:10:09

Hmelik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
только после замены подвесного.
Я просто был уверен что на 1995+ их нельзя повернуть.
--------------------------------------------------
Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
Сообщение # 193 09.09.2013 в 13:16:51

Hmelik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Добил я вибрацию.
Развернул карданный вал на 180 градусов от заводских меток и вибрация пропала
--------------------------------------------------
Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
Сообщение # 194 09.09.2013 в 20:56:55

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1930
Репутация: 1958 ±
Hmelik, на заводе видимо не смотрели, как собирать
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 195 09.09.2013 в 21:54:17

Hmelik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
я даже не знаю ка это объяснить но факт есть факт
--------------------------------------------------
Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
Сообщение # 196 09.09.2013 в 22:43:07

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Ну что, поздравляем,одной проблемой меньше.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 197 09.09.2013 в 23:07:22

Варган

участник форума



Статистика:
Тем создано: 12
Сообщений: 1519
Репутация: 1566 ±

Цитата:
Я просто был уверен что на 1995+ их нельзя повернуть

Как вариант, кардан был кем-то поставлен старой модификации?!
--------------------------------------------------
940 91г B230+16V АW72 МК1 EСС, 960 92г В6304F АW30-43
Сообщение # 198 09.09.2013 в 23:15:51

Hmelik

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Мне кажется, что он таки родной, на моей старой 96-го года был такой же кардан такие же шлицы просто я был уверен что нельзя повернуть. Думал ну может на глаз не видно что 1 больше немного.
А вот делали недавно другу, так у него и подшипник меньше и сдвоенный шлиц был там вообще не спутать.
--------------------------------------------------
Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
Сообщение # 199 09.09.2013 в 23:39:24

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1930
Репутация: 1958 ±
Hmelik, почему не спутать? Там этот сдвоенный шлиц помоему как угодно ставится? Я чего-то не заметил в ответной части каких либо отличий в шлицах.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 200 10.09.2013 в 00:13:06
Страницы:  1  2  3  4  5  
Администратор запретил отвечать гостям на сообщения! Для регистрации пройдите по ссылке: зарегистрироваться


Powered by WR-Forum Professional © 1.9.9