SVR forum

SVR forum

Все о ремонте классических Volvo

ПоискПоиск   Участники  
Сегодня: 25.11.2024 - 13:34:33
   SVR forum -> Подвеска, рулевое управление, тормозная система -> Предние стойки 940
Страницы:  1  2  3  4  5  
АвторСообщение

AlexeyVolvo

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
либо недозатянут шток амортизатора на чашке (проверяется визуально -- один качает, другой внимательно смотрит), либо сам шток погуливает в корпусе амортизатора (признак его износа и пробега больше 50 тысяч). Наиболее редкий вариант -- некачественное изделие, у которого резиновая центральная часть со своей обоймой "погуливают" в корпусе чашки, в которую этот центр ввальцован.

вообще рекомендую покачать машину на яме и прослушать ее снизу, многое вылезает именно там.
--------------------------------------------------
Все новое - это хорошо отмытое старое. Моя почта AlexeyVolvo@Mail.ru
Сообщение # 51 02.07.2009 в 05:02:46

Лорд1

участник форума



Статистика:
Тем создано: 2
Сообщений: 16
Репутация: 18 ±
Респект форумчане!Решил менять амртизаторы передние.Стук был справа,из-за этого стука перебрал весь передок.Оказывается прежние хозяева,заварили эту большую гайку к стойке.Вот из-за этого у меня был стук.Вопрос следующий,какая резьба повреждается,на гайке или на стойке.Поехал на разборку там была стойка ,без датчика АБS.Можно ли поставить эту стойку и присобачить этот хренов датчик?Спасибо за внимание!
Сообщение # 52 08.07.2009 в 17:05:42

AlexeyVolvo

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±

Цитата:
заварили эту большую гайку к стойке

Цитата:
,из-за этого стука перебрал весь передок
как это ты ВЕСЬ передок перебрал, а в амортизаторы не залазил???


Цитата:
какая резьба повреждается
при сварке повреждается все. Само наличие сварки говорит о том, что резьба на _стойке_ была плохая и гайка туда не затягивалась.


Цитата:
Поехал на разборку там была стойка ,без датчика АБS
поставить эту стойку на машину можно, пользоваться тоже можно. АБС у тебя функционировать не будет (не уверен, что он сейчас вообще работает), да он и не нужен. Я на своей машине отключил нахер разъемы колесных датчиков, чтобы зимой с его "помощью" мимо поворотов не проезжать. Датчик ты туда не перенесешь (если только на "поксипол" приклеить), да и вытащить его из старой стойки будет проблемой -- придется стойку рассекать в месте установки датчика пополам, так как сам он оттуда никогда не вылезает. Возможно, проще будет приварить к своей стойке нормальное резьбовое окончание. Его можно выточить или отрезать от какой-нить битой стойки.
--------------------------------------------------
Все новое - это хорошо отмытое старое. Моя почта AlexeyVolvo@Mail.ru
Сообщение # 53 09.07.2009 в 05:25:06

Лорд1

участник форума



Статистика:
Тем создано: 2
Сообщений: 16
Репутация: 18 ±
Алексей, по вине ломастеров перебрал все что они сказали.Пока сам не дошел до этого стука.АБС у меня работает с успехом,поэтому хочу заменить на аналогичный.Если у меня АБС-ка не работала-бы,я за 500руб взял бы, без датика и без проблем заменил бы.Этого добрау у нас,на разборках хоть пруд пруди!
Сообщение # 54 09.07.2009 в 16:44:36

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
народ, начала стучать верхняя опора амортизатора справа спереди...
покупать скантех?? или можно с подшипом что сделать???
может кто еще чего посоветует??
лемфердер у нас как-то дороговато стоит 180 уев и вышей
есть Феби за 67 и скантех за 27 :))
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 55 24.08.2009 в 14:25:15

SVR

Администратор



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 63 ±
Ситавил Скан опоры+подшипник, третий год бегают.
Сообщение # 56 24.08.2009 в 16:07:01

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
а как выявить дефект опоры?? возможно достаточно просто подшипник сменить??
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 57 24.08.2009 в 17:26:28

Сергей940

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Был у меня некий "стучок" менял и опору и подшипник "там и стучать то вроде нечему" ставил Скан стучок не прекратился, и исчез только после замены стоек правда не надолго, посему думаю что "стучок" появляется в самой стойке.
--------------------------------------------------
Жизнь хороша когда пьёш неспеша........!!!
Сообщение # 58 24.08.2009 в 17:40:09

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1937
Репутация: 1965 ±
А какие у тебя опоры стоек? Если не меняли, то 84 год - должны быть старого образца. Подшипник там отдельно вроде в обоих идёт, но он разный. Старого образца помоему больше не делают и рекомендовали всем переходить на опоры нового образца. Неоригинальные подшипники говнистые какие-то, не у всех размеры правильные. Я тут вместо одного заменённого назад старый перебранный воткнул - работает без проблем. Короче, открути стойку сверху, сожми пружины, открути опору и посмотри. Основной дефект - отрыв резины от опоры, черевато выстреливанием аморта в капот. Подшипник вытащи и разбери - если на обоймах нет круглых выбоин от шариков, смазывай консистентной смазкой и собирай и ставь подшипник назад.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 59 24.08.2009 в 19:19:13

SVR

Администратор



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 63 ±

Цитата:
Подшипник вытащи и разбери - если на обоймах нет круглых выбоин от шариков, смазывай консистентной смазкой и собирай и ставь подшипник назад.


+1
Сообщение # 60 25.08.2009 в 10:28:02

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
у меня 85-й год....если по вину пробивать
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 61 03.09.2009 в 16:14:17

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
опишу симптомы подробнее...едешь по ровной дороге с любой скоростью все нормуль... начинает легонько притормаживать начинает колбасить немного перед/руль это все сопровождаеться странным таким лязгоньем... если увеличить нажим на педаль тормоза (резче тормозить) все изчезает...
на ямках слышен отчетливый стучек в районе правого колеса...
когда колесо вывешивал специально дергал в разные стороны был небольшой люфт подшипника немного поджал (совсем чуть) люфт пропал... рулевая тяга не люфтила...
че может быть?? как лечить??
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 62 03.09.2009 в 16:20:07

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
а еще... когда машина стоит на месте и колесо не вывешено, качаю ногой за верхнюю часть колеса слышен стук где-то в верхней части... за шток аморта под капотом брался...вроде не люфтит... фыг поймешь
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 63 03.09.2009 в 16:21:59

SVR

Администратор



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 63 ±

Цитата:
легонько притормаживать начинает колбасить немного перед/руль

Возможно поведенные диски тормозные.


Цитата:
на ямках слышен отчетливый стучек в районе правого колеса...

Возможно шаровая. Возможно сама стойка. Возможно стойка не затянута в стакане.


Цитата:
качаю ногой за верхнюю часть колеса слышен стук где-то в верхней части...

А ты рукой не за шток стойки берись, а за рулевую колонку под капотом.
Сообщение # 64 03.09.2009 в 17:33:51

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
как затягиваеться стойка в стакане?? я так понимаю это просто верхнюю гайку поджать нужно??:)
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 65 04.09.2009 в 18:42:49

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
там как бы это сказать не стук а просто лязганье глухое...
шаровые две AS metal заказал... может их поменяю заодно
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 66 04.09.2009 в 18:54:06

SVR

Администратор



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 63 ±
ты убедился что это не от рулевой колонки звук когда ногой качаешь?

Цитата:
как затягиваеться стойка в стакане??

внутри пружины под пыльником есть большая "гайка".
Сообщение # 67 04.09.2009 в 21:25:00

Акинак



гость
Fucking_Mad, стучит сам амортизатор,сними стойку вытяни шток и люфт даст о себе знать,по ровной дороге нормально,но по неровностям стук,и если при торможении руль начинает дергать как при дисбалансе,то тормозной диск поведен,или менять или править у токаря,
Сообщение # 68 07.09.2009 в 22:34:46

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
после осмотра с пристрастием понял одно, это стук из амортов... видимо направляющая штока износилась....
и еще вопрос возник, из-за чего колеса передние начинают расползаться??? как у волги... пружины менять нужно??? сайленты вроде не дохлые, все осмотрел, нигде не болтает...
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 69 22.09.2009 в 15:56:20

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1937
Репутация: 1965 ±
Я бы заподозрил опоры стоек.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 70 22.09.2009 в 18:22:01

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
а с опорами что может произойти?? погнулись от долгой службы???
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 71 22.09.2009 в 21:15:04

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1937
Репутация: 1965 ±
Они от долгой службы начинают постепенно отрываться. Потом аморт выстреливает в капот. Проверь ещё балку, там от прыганья по кочкам образуются трещинки, как бы чего не оторвало...
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 72 22.09.2009 в 21:21:22

SVR

Администратор



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 63 ±
чтоб колеса разошлись - это как же должна умереть опора верхняя?
Я ездил первое время на разорванной (не потресканной, а разорванной) и то колесья ровненько стояли. В большей мере на это влияют с/б рычагов, состояние подшипника и деформация силовых элементов.

Сообщение # 73 23.09.2009 в 11:39:34

SVR

Администратор



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 63 ±

Цитата:
Проверь ещё балку, там от прыганья по кочкам образуются трещинки, как бы чего не оторвало...

BorichL, Балка между лонжеронами, то что влияет на РАЗВАЛ (я полагаю что именно развал "домиком" передних колес подразумевался автором) с балкой ни как не связанно, а вот то что верхние сткананы стоек сошлись - еще реально.
Сообщение # 74 23.09.2009 в 11:45:40

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1937
Репутация: 1965 ±
Я ни одной 740 с сошедшимися стаканами не видел. И вообще здесь ни одной 740 с колёсами домиком не видел, даже среди гнилых. Да ещё и при живых сайлентах. Уже и не знаю, что думать.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 75 23.09.2009 в 13:27:05

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
нет ну там угол небольшой...
или может я придираюсь....
подшипник не люфтит ни грама...
при качании машины в нижних сайлентах ни в одном не видел шоб шота неправельно было... сайленты не потресканы...
а калеса чуть чуть но расходяться снизу... правда резину вроде не кушает... заметил тока недавно когда стало подколбашивать с этими стойками гребанными... сення вечерком поставлю колеса прямо и сфотаю...
больш похоже на просевшие пружины + люфт направляющей в амортизаторе....
верхние опоры ниразу не потресканы.... и даж когда ключиком за гайку дергаешь видно шо сайлент еще очень неплохо держит....
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 76 23.09.2009 в 15:11:17

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
и еще меркантильный вопрос
какие аморты лучше взять Monroe Original или Gabriel
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 77 23.09.2009 в 15:26:46

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
и еще вопросец, проставки резиновые под передние пружины ставил кто?? может от чего подходят иль кто специально для вольв делает???
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 78 23.09.2009 в 15:49:10

Алексей160



гость
Был опыт эксплуотации на 940 газовых амортизаторов марки PLAZA (спорт) машина жоще не стала, а крен даже в самых крутых виражах минимален, отработали они около 100тыс.км.(3года) А таже для уменьшения крена поставил спереди и сзади межвитковые проставки пружин. сейчас езжу на сакс крен немного больше.
Сообщение # 79 23.09.2009 в 18:21:39

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
да мне не устойчивость нужна и жесткость... мне бы мягкость бы и шоб не болтало особо...
не люблю я уличные гонки
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 80 23.09.2009 в 21:09:09

SVR

Администратор



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 63 ±
Fucking_Mad, катался и на Монро (масло), на Габриелях (газ) и на Закс (газ).
ИМХО: монро, мягко - но долго не ходит. Габриели - комфортно вполне и отслужили порядком. Загс - еще служит, особо жестким не назвал бы.
Поищи Закс масельный - будет тебе и комфорт и по карману не сильно ударит и прослужит надеюсь неплохо.
Сообщение # 81 23.09.2009 в 21:51:44

SVR

Администратор



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 63 ±

Цитата:
и еще вопросец, проставки резиновые под передние пружины ставил кто??

Лорд ставил, но вроде как просто резиновые кольца, где-то тут рядом об этом говорили.
Сообщение # 82 23.09.2009 в 21:54:55

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1937
Репутация: 1965 ±
Саксов/Боже в режиме "нам по оффу ваш роад" хватает года на 2-3, пробег тысяч 30-45.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 83 23.09.2009 в 21:56:28

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
габриели у нас бюджетные... наверное на них и остановлюсь... фотки колес не сделал... забыл совсем:))
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 84 24.09.2009 в 12:49:18

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
предложили взять б.у. газомаслянные 40уев за пару... оригинальные... завтра поеду подергаю шток пасматрю плавность работы... еще пружины б.у. предложили.... вот эти уже не знаю как проверить... кто нить подскажет стандартную высоту вольвовской пружины передней??:)
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 85 24.09.2009 в 19:03:34

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
кароче купил газомаслянные BOGE немного б.у.... шток не болтаеться ни грамма... не текут... при нажатии сползают ровно без провалов... при отпускании вылазят сами на нужную длинну...
на штоках ни задиров ни царапин вааще не обнаружил... может годика два послужат еще:))
пружины взял самые высокие у них... сравню с маими:))
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 86 25.09.2009 в 16:47:51

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
менять пружины и аморты оказалось пипец как фигово жигулевскими приспасобами для свидения пружины...
итог машина стоит сантиметров на 5-6 вышей чем была...на ноге большой синяк от соскачившего сьемника... так как на зад сил и терпения не хватило, смотриться как ил-86 на взлете:)))
ведет себя на дороге не жестко (боялся шо от 960-й подсунули пружины уж больно большие относительно моих старых:) но и не болтает теперь... даж виляние от тормозного диска ушло:)) теперь еле чуствуеться....
теперь самое главное, левый аморт оказался вполне себе еще работоспособным, и это при условии шо ни разу не менялся с 85-го, видно по гайке (а ее изрядно попортил пока открутил:), а пробег машины составляет 323000км из которых по нашим дорогам 150000км примерно ... правый умер от течки сальника:))
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 87 27.09.2009 в 16:44:45

SVR

Администратор



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 63 ±

Цитата:
менять пружины и аморты оказалось пипец как фигово жигулевскими приспасобами для свидения пружины...

Жигулевские... они тож разные, у меня три пары универсальных разных, в принципе всеми тремя пользовался - получалось.
Просто одевать их надо на нагруженной подвеске, а потом ставить всю стойку в сборе вместе с верхней опорой.
Сообщение # 88 28.09.2009 в 12:26:40

Fucking_Mad

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
я снимал тож в сборе
и ставил в сборе...
но вот свадить ими это пипец:)) такой стрем:))
--------------------------------------------------
Sex!Drugs!Rock
Сообщение # 89 28.09.2009 в 13:15:52

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1937
Репутация: 1965 ±
Надо брать съёмники с двумя лапами - не слетают, хорошо стягивают. А я как представил себе стандартную жигулёвскую стяжку на вольвовской пружине, сразу прикупил с двумя лапами.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 90 28.09.2009 в 22:10:46

SVR

Администратор



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 63 ±
и однолапочными (2 варианта) и двухлапочным сжимал, вторыми конечно поувереннее.
Сообщение # 91 29.09.2009 в 00:08:57

Wlad945



гость
Не смог отвернуть большую гайку, которая крепит аммортизатор в стойке собственно.
Кто чем пользуется? подскажите пожалуйста.
Сообщение # 92 16.11.2009 в 00:01:21

ELIKO_GLE

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
крутил когда стойка на машине была или на снятой ?
если на снятой то вроде "труба" ,или надо стойку в серезных тисках зажимать .
обычно в домашних условиях гайку слегка откручивают еще когда стойка на машине ,ну а потом на снятой уже все просто .
На штоке сверху должно быть место под шестигранник , и вроде существует приспособа которая позволяет одновременно удерживать шток и откручивать гайку .
рычаг конечно должен быть серьезным , закрученна эта гайка дай боже....
--------------------------------------------------
740 ,88г. B230Е , ZF 4 HP-22 YV1744845J2245528
Сообщение # 93 16.11.2009 в 01:47:38

AlexeyVolvo

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±

Цитата:
Не смог отвернуть большую гайку, которая крепит аммортизатор в стойке собственно

Закручена эта гайка крепко, но не сверх силы. Я обычно зажимаю плоскую часть штока губками тисков и ослабляю гайку обычным рожковым ключом на 22. Делаю 2 оборота гайки, затем стягиваю пружину и откручиваю гайку совсем, слегка придерживая шток за ту же плоскую часть ключиком на 10. Иногда (не имея возможности воспользоваться тисками) брал хорошую струбцину (типа регулируемых пассатижей, используется в "жестянке") и зажимал плоскую часть ею -- ни разу не подвела.
--------------------------------------------------
Все новое - это хорошо отмытое старое. Моя почта AlexeyVolvo@Mail.ru
Сообщение # 94 16.11.2009 в 03:30:41

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1937
Репутация: 1965 ±
Помоему речь идёт не о креплении амортёра к опоре стойки, а о большой гайке, которая крепит амортёр в стакане. Оворачивается шведкой, размер гайки примено на 50 (оригинал - круглая с зацепом, QH например гайку на 50 положили). Если не получается открутить на снятой стойке (нет больших тисков), то я ставил стойку на машину и откручивал прямо через пружину. Главное - хорошая шведка (ака газовый ключ), а то тяжело зацепиться. Впринципе стойку можно ставить и без пружины, главное чтоб машина стояла на хорошей опоре.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 95 16.11.2009 в 05:12:54

AlexeyVolvo

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Аааа.....Иван Иваныч.... А я чегой-то недопонял... Ну тут все проще -- надо пролить место захода ВД-40 или аналогами, подождать минут 5-10, а затем обстучать молотком ПО КРУГУ верхнюю часть корпуса стойки, прикладывая среднее усилие (дабы пробить металл, но не деформировать его). Затем берется газовый ключ и гайка срывается с места.
--------------------------------------------------
Все новое - это хорошо отмытое старое. Моя почта AlexeyVolvo@Mail.ru
Сообщение # 96 17.11.2009 в 04:21:04

Wlad945



гость
Спасибо ответившим. Так и делал: обстучал средним молотком, (да, перед этим побрызгал ВД-шкой),
сначала на снятой зажимал в тисках, поднимало стол с тисками! Потом на машину поставил без пружины, газовый ключ немного срезал зацепы даже. Короче понял, что делал правильно. Сейчас постояло немного. Буду пытаться крутить дальше. А резьба там нормальная? Не обратная какая то?
Сообщение # 97 17.11.2009 в 23:53:20

ELIKO_GLE

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±

Цитата:
А резьба там нормальная?

нормальная , обычная
--------------------------------------------------
740 ,88г. B230Е , ZF 4 HP-22 YV1744845J2245528
Сообщение # 98 18.11.2009 в 01:16:37

Wlad945



гость

Цитата:
нормальная , обычная

Спасибо.
Сообщение # 99 18.11.2009 в 01:37:08

AlexeyVolvo

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±

Цитата:
поднимало стол с тисками!
зажми в обратную сторону, чтоб ВНИЗ усилие пошло -- в землю-то ты стол в вдавишь...
--------------------------------------------------
Все новое - это хорошо отмытое старое. Моя почта AlexeyVolvo@Mail.ru
Сообщение # 100 18.11.2009 в 05:07:01
Страницы:  1  2  3  4  5  
Администратор запретил отвечать гостям на сообщения! Для регистрации пройдите по ссылке: зарегистрироваться


Powered by WR-Forum Professional © 1.9.9