Да, именно сопротивление. На регину ставится титановая лямбда, та, которая не генерирует ЭДС, а меняет свое сопротивление.
Вопрос к тем кто сталкивался: какое примерно у нее сопротивление, при "нормальной смеси" и какое в "бедной\богатой". Уже совсем не знаю что делать, новая стоит 16 килорублей, неоригинал - 12, но от этого один фиг не легче. Изготовил вот такой конвертер: http://www.drive2.ru/l/5187819/
При запуске все время горит "Богатая смесь", но при сбросе газа - перестает, значит схема рабочая и лямбда от ТАЗа чувствует выхлоп.
Кто что посоветует? Подбирать сопротивления? Инфа по титановым лямбдам? Хелп, совсем уже не знаю что делать
Мне твоя проблема видится аким образом. Если лямбда все время видит богатую смесь, то похоже, что эмулятор орет контроллеру "БЕДНО". Если верить графику изменения сопротивления титановой лямбды - при бедной смеси сопротивление высокое.
Если верить базовой схеме ЭБУ, приведенной ниже, выход титановой лямбды должен быть двухпроводным и не иметь соединения с корпусом. Конкретной схемы Регины не видел. Если есть ссылка - дай.
Мне кажется, что присутствует либо ошибка в подключении эмулятора, либо не работает оптопара.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
Нашел хоть какую-то схему Регины. Про несоединение с корпусом - проехали.
НО. Сигнал берется относительно черного в проводке автомобиля провода подогрева (масса, проверь!) на коричневый экранированный(может быть зеленый внутри экрана) провод(на нем +).
Я бы для начала попробовал закоротить эти провода сэмулировав сигнал "БОГАТО" для контроллера и посмотрел реакцию лямбды.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
Мне твоя проблема видится аким образом. Если лямбда все время видит богатую смесь, то похоже, что эмулятор орет контроллеру "БЕДНО". Если верить графику изменения сопротивления титановой лямбды - при бедной смеси сопротивление высокое.
Если верить базовой схеме ЭБУ, приведенной ниже, выход титановой лямбды должен быть двухпроводным и не иметь соединения с корпусом. Конкретной схемы Регины не видел. Если есть ссылка - дай.
Мне кажется, что присутствует либо ошибка в подключении эмулятора, либо не работает оптопара.
Я вот вчера весь вечер гуглил и нарыл, что у титановых лямбд: "Сопротивление датчика высокое при низком содержании кислорода в отработавших газах (богатая смесь) и резко снижается при обеднении топливовоздушной смеси. За счёт этого датчик шунтирует поступающее от блока управления двигателем через резистор с постоянным электрическим сопротивлением опорное напряжение 5V." Т.е. выходит, что при бедной смеси - маленькое сопротивление, при богатой - большое. И логично и не очень, но оставим ваше предположение верным, потому что более логично к схеме
Про ошибку подключения эмулятора думал, особенно про контакт -S OUT, который сунул на землю. Черный провод прозванивал на массу - звониться. Т.е. скорей всего масса одинаковая (но все равно попробую переключиться на него). +S OUT у меня подключен как раз к зеленому (коричневому) проводу. Не сработка оптопары - как вариант. Если я верно понимаю ее принцип работы (до этого с ними дела не имел), то при ее включении - сопротивление между +S OUT и -S OUT падает (в моем случае 1/200 кОм). Если оно не срабатывает, то в системе определяется большое сопротивление, которое весит и система думает что смесь богатая... что то не так вобщем, но суть думаю изложил правильно.
Цитата:
Нашел хоть какую-то схему Регины. Про несоединение с корпусом - проехали.
НО. Сигнал берется относительно черного в проводке автомобиля провода подогрева (масса, проверь!) на коричневый экранированный(может быть зеленый внутри экрана) провод(на нем +).
Я бы для начала попробовал закоротить эти провода сэмулировав сигнал "БОГАТО" для контроллера и посмотрел реакцию лямбды.
Закоротить - мысль интересная, пойду пробовать. Что выдаст - опишу. Заодно и станет понятно, при минимальном сопротивлении (закорачивании)выдаст ли бедную смесь.
Инжектор само-собой обнулял (10 минут со сдернутым акумом). Схему еще раз осмотрю на предмет, если где мог ошибиться (хотя прозванивал все связи на всякий случай и смотрел на замыкания - мало ли).
Сопротивление датчика высокое при низком содержании кислорода в отработавших газах(богатая смесь) и резко снижается при обеднении топливовоздушной смеси.
то эмулятор собранный по данной схеме работает с точностью до наоборот! При богатой смеси (выход циркониевой лямбды - 1 В) эмулятор держит малое сопротивление выхода (по крайней мере должен). В таком случае понятно, почему контроллер постоянно обогащает смесь.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
Мда, жопный сенсор... И проверить его работу, как пишут производители NGK, не представляется возможным - только подогрев проверить можно...
Идет NGK 25002... На ebay лоты есть в районе 100$ с учетом доставки. Когда доллар по 30 деревянных был - еще ничего ценник... Сейчас... Ну зато у нас есть Крым...
[Quote]Сопротивление датчика высокое при низком содержании кислорода в отработавших газах(богатая смесь) и резко снижается при обеднении топливовоздушной смеси.
то эмулятор собранный по данной схеме работает с точностью до наоборот! При богатой смеси (выход циркониевой лямбды - 1 В) эмулятор держит малое сопротивление выхода (по крайней мере должен). В таком случае понятно, почему контроллер постоянно обогащает смесь.[/Quote]
Посмотрел внимательней на графики, те что запостил на драйве - аж разунылил: бедная - высокое сопротивление, богатая - низкое. (внизу стоят направления понижения и повышения сопротивления и у графиков они в разные стороны).
Пойду попробую замкнуть и посмотреть что измениться.
Если по поводу эмулятора - то там нет понятия нормальной смеси...
Как впрочем и для любой узкополосной лямбды.
kwaski, Цитата:
Посмотрел внимательней на графики, те что запостил на драйве - аж разунылил: бедная - высокое сопротивление, богатая - низкое. (внизу стоят направления понижения и повышения сопротивления и у графиков они в разные стороны).
Мало того, график сопротивления титановой лямбды не соответствует позже найденной зависимости:
Цитата:
Сопротивление датчика высокое при низком содержании кислорода в отработавших газах(богатая смесь) и резко снижается при обеднении топливовоздушной смеси.
Совет замкнуть я давал относительно картинки. Он не поможет. Надо не замыкать, а включить большое сопротивление.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
kwaski, Если ориентироваться на текстовое описание характеристики титановой лямбды и приведенную схему можно заключить, что собранная схема работает, но ввиду либо ошибочных исходных данных (приведенная картинка графика), либо специально допущенной схемотехнической ошибки, интерпретирует сигнал циркониевой лямбды наоборот. Цирконий говорит "БОГАТО" - эмулятор контроллеру "БЕДНО" Контроллеру сносит башню.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
armadil пишет: kwaski, Если ориентироваться на текстовое описание характеристики титановой лямбды и приведенную схему можно заключить, что собранная схема работает, но ввиду либо ошибочных исходных данных (приведенная картинка графика), либо специально допущенной схемотехнической ошибки, интерпретирует сигнал циркониевой лямбды наоборот. Цирконий говорит "БОГАТО" - эмулятор контроллеру "БЕДНО" Контроллеру сносит башню.
На замыкание - проверил с обнулением инжектора - ни какой разницы, светодиод богатой смеси горит как и прежде. Про кривой эмулятор уже тоже думал, но у людей же работает? Может, правда, я где накосячил, но это скоренько проверю. Разная лямбда, тоже быть не может особо - на контроллерах Сименс, повсеместно стоит их лямбда эта. А регина - как раз таки сименс.
Есть еще идея сделать конвертер на каком нибудь контроллере, типа меги, с аналоговым входом. Мол, она смотрит что на лямбде происходит и включает то или иное сопротивление, которых можно сделать несколько. Правда тут уже вопрос будет в подборе этих сопротивлений, а тут, как выясняется, все не так просто.
Начинают терзать смутные сомнения, дабы за место регины установить Январь, поизучал - попросить бы на старой работе выточить пару переходников, и можно заморочиться.
На самом деле, если исходить из приведенных ГРАФИКОВ, схема правильная и работает верно. НО! Приведенный график изменения сопротивления тиановой лямбды НЕ СООТВЕТСТВУЕТ описанию работы из других источников.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
Есть еще идея сделать конвертер на каком нибудь контроллере, типа меги, с аналоговым входом. Мол, она смотрит что на лямбде происходит и включает то или иное сопротивление, которых можно сделать несколько. Правда тут уже вопрос будет в подборе этих сопротивлений, а тут, как выясняется, все не так просто.
Не имеет смысла. Контроллеру не важно какое в данный момент сопротивление (напряжение) датчика. Ему важно, что при переходе через стехиометрическую границу (14,7/1) состояние датчика изменилось. Как уже говорилось в узкополосных датчиках нет величины выходного сигнала, соответствующей понятию НОРМАЛЬНАЯ СМЕСЬ.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
armadil пишет: попробуй поменять местами цепи входов (2 и 3) компаратора. Это перевернет характеристику прекобразования эмулятора.
[Quote]но у людей же работает?
Очень часто в подобных статьях в схемы ПРЕДНАМЕРЕННО вносятся ошибки, чтобы без обращения к автору (знатоку) сходу не заработало.[/Quote]
Принес домой блок, открыл осмотрел внимательно - нашел, что одна ножка замыкает стороннюю - оказалось замыкает 1 и 3 контакт операционника. Было обрадовался, но т.к. до этого я тоже ставил осматривая его внимательно - этот "загиб" мог возникнуть при разборке сейчас. Поправил, прозвонил, посмотрел нет ли еще чего. Сверился со схемой - собрал. Поставил - горит зеленый. Прогрел - все так же, зеленый. Акум был сдернут почти 6 часов, т.е. ошибки точно обнулились. Посмотрим, измениться ли что завтра, но ИМХО - скорей всего нет.
Про изменение состояния датчика врубился, спасибо.
Все же невольно подхожу к установке Января. Может и к лучшему.
armadil пишет: На самом деле, если исходить из приведенных ГРАФИКОВ, схема правильная и работает верно. НО! Приведенный график изменения сопротивления тиановой лямбды НЕ СООТВЕТСТВУЕТ описанию работы из других источников.
Графики сосканены из какой то книжки на тему япомобилей. А инфа о которой я говорил, взята с форумов. Хотя очень странно, если народ весь разом ошибается. Или книга
kwaski, я интересовался этой темой, читал здесь и на RWD. Там про это значительно больше.
По тому, что я понял, что-то получилось у людей , которые могут сами/имеют выход на того, кто может откатать топливные карты. и то не без проблем. То на холодную не заводится, то зажигание на стенде есть - на автомобиле нет, и т. п. На ВАЗовской родной карте работать не будет.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
armadil пишет: kwaski, я интересовался этой темой, читал здесь и на RWD. Там про это значительно больше.
По тому, что я понял, что-то получилось у людей , которые могут сами/имеют выход на того, кто может откатать топливные карты. и то не без проблем. То на холодную не заводится, то зажигание на стенде есть - на автомобиле нет, и т. п. На ВАЗовской родной карте работать не будет.
Ну ездят - вроде. У maximus стоит январь, делал сам, прошивку взял допилить у кого то - откатал - всяко лучше стало чем было до этого (правда у него и был к-джет). Расход - точно меньше выходит. Освоиться с откаткой впринципе можно, читаю - ну конечно много заумно, но не сказать что нереально. Просто вариант перехода на LH меня как то смущает: ну будет вместо РХХ за 22 рубля (самая дорогая деталь регины), расходомер за 16. У регины несомненная беда с взаимозаменяемостью, хоть она и надежная и расчитана под этот автомобиль. Но под 20 литров лить на сотку, да еще и постоянные приколы со смесью и прочим - сомнительно.
Что меня очень смущает в январе - это зажигание. По хорошему - оставить бы родное, REX, и посадить впрыск на январь. Но тут опять всплывает куча геммороя, вроде того что "а будет ли оно работать правильно?".
Да и экономическая часть, учитывая что 40% того что надо уже есть, дело существенно удешевляется. Ну и какой ни какой доступ к парку станков, все же есть.
Одним словом: поставил бы карб и забил, ибо этих перестроено был не один десяток, и все работали вполне себе хорошо
Ну если большой объем электромонтажных работ, необходимость точной мехобработки и выпадение машины из состояния транспортного средства надолго не пугают - почему нет.
Цитата:
Что меня очень смущает в январе - это зажигание. По хорошему - оставить бы родное, REX, и посадить впрыск на январь. Но тут опять всплывает куча геммороя, вроде того что "а будет ли оно работать правильно?".
Кстати имено так и делают при установке Января на 6 горшков. Но там уже безвыходная ситуация, коммутаторов зажигания в Январе не хватает.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
armadil пишет: Ну если большой объем электромонтажных работ, необходимость точной мехобработки и выпадение машины из состояния транспортного средства надолго не пугают - почему нет. Кстати имено так и делают при установке Января на 6 горшков. Но там уже безвыходная ситуация, коммутаторов зажигания в Январе не хватает.
От расхода, я уже переодически катаюсь даже загород на транспорте. Попросил сделать на работе проездой, все же какая то халява Про мех сборку, вопрос скорее во времени, с этим всегда были исключительно проблемы такого плана.
Вобщем, пора вновь пересаживаться на москвич и делать вольву, но, только, блин, не зимой
Я думаю, что самое разумное будет продать Вольву, чтоб не мучиться, и набрать про запас Москвичей, по ны нешнему курсу одной Вольвы штук на 5-8 квачей должно хватить.
BorichL пишет: Я думаю, что самое разумное будет продать Вольву, чтоб не мучиться, и набрать про запас Москвичей, по ны нешнему курсу одной Вольвы штук на 5-8 квачей должно хватить.
неее, так не интересно) Мне же не просто ездить, мне ж поковыряться что бы было чем заполнить свой "экзистенциальный вакуум". А на москвич и так запчастей с гараж, да и еще полтора стоит на даче. Эта мусорка еще очень долго ездить может, если не сгниет окончательно) На байкал на нем и поеду, скорей всего)
[Quote]kwaski пишет: У регины несомненная беда с взаимозаменяемостью, хоть она и надежная и расчитана под этот автомобиль. Но под 20 литров лить на сотку, да еще и постоянные приколы со смесью и прочим - сомнительно.kwaski,что-то я Вас не пойму.Попроще,если не затруднит,чем кончилась эпопея с преобразователем?(в электронике не разбираюсь,увы)Судя по всему,дикий расход остался?Контроллер в аварийном режиме так и работает?Просто моя война с лямбдой и расходом кончилась до смешного просто:дыра в приемной трубе до лямбды(заварена)смена передних суппортов(плохо растормаживались)и для страховки замена форсунок.Сейчас:в день по 140-150 км в смешанном режиме,с прогревом расход в районе 11-12.Вполне приемлемо вроде.
-------------------------------------------------- VOLVO 740GL,M47,B230F,REX- REGINA VIN YV1744883M2518374
Вот извините,не знаю как кто,но я все это бедно-богато определяю старым дедовским способом по свечам.Недельку откатал,вывернул-посмотрел.Заодно читаю ошибки самодиагностики.После заваренной трубы 1-1-1 уже с полгода,свечи светло-серые,лямбда по ходу еще родная,пробег авто 291 000.(если не скручен).И уважаемый BorichL где-то писал,что лямбда вроде не должна так корректировать смесь,чтоб расход дико рос,ее задача вроде кат не перегреть...Это я к тому,что надо сначала все остальное проверить,а потом с лямбдой воевать,по-моему.Сам также залез не с того края в свое время.
-------------------------------------------------- VOLVO 740GL,M47,B230F,REX- REGINA VIN YV1744883M2518374
SergIvan пишет: Вот извините,не знаю как кто,но я все это бедно-богато определяю старым дедовским способом по свечам.Недельку откатал,вывернул-посмотрел.Заодно читаю ошибки самодиагностики.После заваренной трубы 1-1-1 уже с полгода,свечи светло-серые,лямбда по ходу еще родная,пробег авто 291 000.(если не скручен).И уважаемый BorichL где-то писал,что лямбда вроде не должна так корректировать смесь,чтоб расход дико рос,ее задача вроде кат не перегреть...Это я к тому,что надо сначала все остальное проверить,а потом с лямбдой воевать,по-моему.Сам также залез не с того края в свое время.
Пока ни чем эпопея с преобразователем ни кончилась, кое какие моменты еще надо попробовать, дабы уже точно сказать - плохо или нет. Пока работает не правильно - выпадает в аварийный режим. Глушитель варен - ни где не травит, если только после и то далеко (лямбда у меня вкручена в штаны). Я тем же способом смотрю на бедную-богатую смесь, у меня свечи все время белые. На подсосы проверяли - не нашли. У меня пробег по одометру около 330, правда по факту,скорей всего ближе к 400. Самодиагностика вечно орет на рхх - 233, это стандартная ошибка для меня, но она хотя бы не вводит контроллер в аварию. 11-12 это норм, но не когда целого бака хватает на 300 км, если не меньше (даже делали такой опыт: заливались покуда лампочка загоралась ровно на 500 рублей и проезжали... 92 км до вновь загоревшейся лампочки). Бензин 92. Про передние суппорта не знаю: в прошлом году перебирал, не сказать что они прямо клинят: жмем тормоз на поднятом колесе - отпускаем - колесо крутится свободно. Схождение у меня дурацкое, это да. Особенно на скользской дороге ощутимо.
Согласен с Shmrv.Я бы раскошелился на лямбду,раз преобразователи не того... И совсем ничего не понимаю-свечи белые-бедная смесь?Куда ж бенз-то тогда девается?Shmrv,про буржуев и Регину?Что за инфа,откуда?
-------------------------------------------------- VOLVO 740GL,M47,B230F,REX- REGINA VIN YV1744883M2518374
kwaski,по какой цене бензин на 500 р?Если как у нас на Лукойле по 34р35к.то выходит 15 л.ваш расход.А условия езды?В Городе?При разболтанной подвеске и ошибке РХХ-аварийный режим-что ж Вы хотите от этой машины?
-------------------------------------------------- VOLVO 740GL,M47,B230F,REX- REGINA VIN YV1744883M2518374
уважаемый BorichL где-то писал,что лямбда вроде не должна так корректировать смесь,чтоб расход дико рос,ее задача вроде кат не перегреть...
Интересно, почему тогда не перегревается катализатор на 960 с В6304G, где лямбды нет по заводу. На моих, что на 940, что на 960 при неработающей лямбде всегда возникает дикий жор.
Shmrv пишет: Буржуи тоже Регину не жалуют, но однозначно утверждают, что это самая экономичная система для B230 мотора... Если работает....
Зря вы не купите NGK, вон на аукционе... меньше 100 долларов, зато уверены будете...
Нашелся человек который "за пиво" лямбду рабочую может отправить. Вот только интерес уже в том, что бы окончательно убедиться в том что все совсем ни как не может работать с эмулятором. Буржуи да, читал их форумы, пусть и с использованием гуглопереводчика, но в целом примерно это для себя и подчеркнул.
Цитата:
SergIvan пишет: Согласен с Shmrv.Я бы раскошелился на лямбду,раз преобразователи не того... И совсем ничего не понимаю-свечи белые-бедная смесь?Куда ж бенз-то тогда девается?Shmrv,про буржуев и Регину?Что за инфа,откуда?
Смесь не постоянно бедная, как я понимаю. Черные свечи тоже не редкость. Все зависит от настроения контроллера на текущий аварийный режим: он может и бедную, а может и богатую выдать. Богатая смесь - дубасит уже по кошельку, а бедная - по мотору. Тут уж как повезет.
Цитата:
SergIvan пишет: kwaski,по какой цене бензин на 500 р?Если как у нас на Лукойле по 34р35к.то выходит 15 л.ваш расход.А условия езды?В Городе?При разболтанной подвеске и ошибке РХХ-аварийный режим-что ж Вы хотите от этой машины?
33 р помоему. Условия - 40-50 км\ч по городу плавно и без резких разгонов и прочего, я езжу очень медленно, обычно не дальше 3й передачи. По трассе - 80, до 90 и то редко доходит. При РХХ аварийный режим не включается, просто записывается ошибка в самодиагностику, это как раз таки уже меньший головняк. Хотя идея скормить контроллеру регулятор от чего нибудь более подручного уже была, и даже конвертер в теории был обрисован. Вот только этим займусь я, если только заработает лямбда
Цитата:
SergIvan пишет: Квач-уже совсем неактуально А несколько VOLVO с Региной,LH-Джетом и Январем-вот простор-то где!А еще можно расстроеный мехвпрыск...
Как кавес мобиль - еще какой актуальный. Куда он только меня не привозил. Да и на нем уже и так понакручено - начиная от мозговитого зажигания и ЭБНа, заканчивая самыми дурацкими и не понятными вооплащениями вокруг. Но за то:
А его собрата, коий мне с гаражом достался, мы распилили и хотели частично собрать в... метро. По закону жанра пролез только значок, хотя идея с мордой в тоннеле живет и по сей день. Правда сейчас уже трудно стало с этим.
Не говоря о том, как пытались таскать по ВПП раздестроенный СУ-27 (вроде).
Вольва, кстати тоже не отстает. А об установке Января я подумываю, если тут совсем ни чего получаться не будет - заморочусь. Доступ к станкам еще имеется на старой работе, сделать могут. Прошивки и проч - не страшно.
Цитата:
BorichL пишет: kwaski, дык квач всегда готов удовлетворить потребность в ковырянии! А несколько квачей решат эту задачу полностью!
Ну да, но нет. Объем доработок, дабы ездить зимой меня просто вымораживает. Чего стоила только печка, которая меня научила не дышать в сторону окон, и уж тем более не кашлять. Сюда же добавить дегенератор на 40А, которого тупо не хватает на включенные дворники и фары, не говоря о вентиляторе печки, который в итоге стал турбинкой от 10ки и которую он то и не выдержал (хотя дуб сам, ибо не поставил резистор). И еще много-много чего. Что бы ездить в подобные путешествия - да, дешевле машины не найти. На вольве в Архангельской области было откровенно страшно и неприятно, в голове невольно крутились суммы на ремонт тех или иных агрегатов, которые можно было задеть, хоть она и все это успешно выдержала.
На неделе вобщем буду пробовать найти вольт или половинку, для запитки контакта S_OUT+, посмотрим что выйдет.
Интересно, почему тогда не перегревается катализатор на 960 с В6304G, где лямбды нет по заводу.
Извините,я не дискутировал о нужности исправной лямбды.В6304G не изучал,не знаю,как его ЭБУД корректирует смесь.Для kwaski по такой же машине,как моя,заметил,что были похожие проблемы,кроме РХХ и бедной смеси.Написал,как я их решал-может,ему пригодится что.На его месте передо мной столи бы задачи поиска и покупки родного б/у рабочего РХХ и приобретение по ссылке лямбды за 100 долл.Плюс ревизия всего,что может влиять на расход.Но его ситуация вообще странно выглядит-при бедной смеси большой расход.Куда его авто девает бенз?А если поставить рабочую лямбду?Она смесь еще обогатить должна,нет?У Вас есть варианты ответа?Исключая протечки?
-------------------------------------------------- VOLVO 740GL,M47,B230F,REX- REGINA VIN YV1744883M2518374
kwaski,вот кое-что нашел для Вас.Может,полезно будет:КХХ работает во всем диапазоне оборотов двигателя.Это предотвращает появление отрицательного давления,формирующегося во впускном коллекторе,если ДЗ закрывается на больших оборотах при торможении двигателем.ЭБУД использует информацию о скорости вращения двигателя и о положении ДЗ для определения момента открытия КХХ,чтобы поддержать на постоянном уровне обороты ХХ.КХХ получает управляющий сигнал,основанный на данных о работе двигателя в предыдущих поездках,взамен сигнала,величина которого предварительно запрограмирована в памяти ЭБУД.Такая система повышения оборотов двигателя заставляет обороты ХХ медленно нарастать при повышении нагрузки на двигатель(потребители электроэнергии,кондиционер и пр.) Теперь что у Вас:Лямбда сигналит день рождения бабушки или вообще не сигналит,ЭБУ в аварийном смещает зажигание на 10 град.позже,что пошлет на КХХ,то и ладно,тем более частенько обнуляете его,я правильно понял?А Регина система самообучающаяся...вот езда и расход поэтому и зависит от настроения ЭБУ.
-------------------------------------------------- VOLVO 740GL,M47,B230F,REX- REGINA VIN YV1744883M2518374
kwaski.Ага...лямбду нашли,есть еще,оказывается,добрые люди.останется подружить ее с ЭБУ и РХХ Удачи,и отпишитесь,если не трудно,чем все закончится.Собираю досье на Регину
-------------------------------------------------- VOLVO 740GL,M47,B230F,REX- REGINA VIN YV1744883M2518374
SergIvan пишет: kwaski,вот кое-что нашел для Вас.Может,полезно будет:КХХ работает во всем диапазоне оборотов двигателя.Это предотвращает появление отрицательного давления,формирующегося во впускном коллекторе,если ДЗ закрывается на больших оборотах при торможении двигателем.ЭБУД использует информацию о скорости вращения двигателя и о положении ДЗ для определения момента открытия КХХ,чтобы поддержать на постоянном уровне обороты ХХ.КХХ получает управляющий сигнал,основанный на данных о работе двигателя в предыдущих поездках,взамен сигнала,величина которого предварительно запрограмирована в памяти ЭБУД.Такая система повышения оборотов двигателя заставляет обороты ХХ медленно нарастать при повышении нагрузки на двигатель(потребители электроэнергии,кондиционер и пр.) Теперь что у Вас:Лямбда сигналит день рождения бабушки или вообще не сигналит,ЭБУ в аварийном смещает зажигание на 10 град.позже,что пошлет на КХХ,то и ладно,тем более частенько обнуляете его,я правильно понял?А Регина система самообучающаяся...вот езда и расход поэтому и зависит от настроения ЭБУ.
Все же крутит зажигание? Просто об этом было обсуждение и пришли к выводу что - нет. Зажигание работает на отдельном блоке, и он выдает 1-1-1. РХХ работает действительно на всем диапазоне, но точнее более точно я об этом не знал - спасибо за инфу. Я так понимаю, что если система входит в аварийный режим, то загорается лампочка. В случае с РХХ - такого не было ни разу, что как раз таки и намекает на это. В самодиагностику пишется 2-3-3 и все. Сейчас. пытаясь что то делать с эмулятором - приходится обнулять. Но вообще нет. РХХ стоит от пассата, впринципе он кое как работает и с ошибкой (при заводке обороты подкидывает и кое как их удерживает (не всегда, правда, правильно). Лямбда как раз от Регины)
РХХ найти можно живой только на ебау. Тот что я находил после долгих месяцев поисков делал тоже самое что и мой перед смертью (подвисание оборотов). А еще один рабочий на другой машине - работал нормально.
kwaski,да,тоже Регина(см подпись).В аварийном режиме и именно Регина зажигание смещает на +10 град.За LH-Джет не скажу.Диагностика и покажет 1-1-1,ведь неисправных элементов в системе зажигания нет. Разобранный родной РХХ собрали?Заработал,нет?Судя по всему или не собрали,или не заработал.Тогда Вам надо искать эти два компонента-родные лямбду и РХХ.Хотя бы на пробу,раз там в теме у вас рассуждения до неисправностей ЭБУ дошли...не лишено кстати смысла,ведь вместо сопротивления с лямбды подавали напряжение,пусть небольшое,но все-же...Вообще тут Вы лучше разберетесь,раз с электроникой на "ты".И после уже всей проверки на родных агрегатах при положительном результате уже можно колдовать с эмуляцией напряжение-сопротивление. Мне летом предлагали с разборки родной РХХ в запас по безбожной цене 5 рублей.Я как-то без энтузиазма...но № телефона остался,если не сбыли еще.
-------------------------------------------------- VOLVO 740GL,M47,B230F,REX- REGINA VIN YV1744883M2518374
SergIvan пишет: kwaski,да,тоже Регина(см подпись).В аварийном режиме и именно Регина зажигание смещает на +10 град.За LH-Джет не скажу.Диагностика и покажет 1-1-1,ведь неисправных элементов в системе зажигания нет. Разобранный родной РХХ собрали?Заработал,нет?Судя по всему или не собрали,или не заработал.Тогда Вам надо искать эти два компонента-родные лямбду и РХХ.Хотя бы на пробу,раз там в теме у вас рассуждения до неисправностей ЭБУ дошли...не лишено кстати смысла,ведь вместо сопротивления с лямбды подавали напряжение,пусть небольшое,но все-же...Вообще тут Вы лучше разберетесь,раз с электроникой на "ты".И после уже всей проверки на родных агрегатах при положительном результате уже можно колдовать с эмуляцией напряжение-сопротивление. Мне летом предлагали с разборки родной РХХ в запас по безбожной цене 5 рублей.Я как-то без энтузиазма...но № телефона остался,если не сбыли еще.
Не заметил подпись что-то Если смещает зажигание - то это многое объясняет. Интересно, если мозги впрыска отключить от мозгов зажигания, кто из них начнет творить аварийный режим и как оно будет проявляться. РХХ как разобрался так и находится в этом состоянии по сей день, ибо лямбда стала ощущаться поболее. РХХ живой пробовали - работал, но он был один на весь город и используемый на машине. С лямбдой все потрудней. РХХ за 5 рублей - обдираловка. Красная цена его 1000 за бу. Но почему новый стоит 22, я так и не смог объяснить (схема элементарная ведь). Вчера вот замер сделал - 600 рублей хватило на 140 км (+/- 10)в целом норм, учитывая что 80% были по трассе. Но еще при кое как живой лямбде, бака хватало на 700 км. Много или мало - хз.
Какие вы все экономисты... Потому что в цену РХХ входит не только стоимость его производства, но и стоимость хранения всего этого дерьма (уж лет 20) и разработки, да ещё со всем европейским соцпакетом, да и получение прибыли в уставе большинства организаций - на первой странице. Прежде чем писать чушь про то, сколько должна стоить какая-либо вещь, надо хоть что-то понимать в том, как она получается. А со знаниями арабского купца лучше заниматься поисками на ебае.
Да не экономисты...Мне брать кота в мешке(как раз без машины был),полагаясь на уверения разборщиков(еще и незнакомых)за пятерку-они видать знают цену нового-как-то не с руки было,да еще в запас... kwaski,я бы не стал ставить такие эксперименты с разделением блоков-скорее всего совсем не заведется...А ЭБУ зажигания и не даст ошибку при целых элементах. Цитата:
С лямбдой все потрудней
Вам же вроде обещали "за пиво" Цитата:
Вчера вот замер сделал - 600 рублей хватило на 140 км (+/- 10)в целом норм, учитывая что 80% были по трассе. Но еще при кое как живой лямбде, бака хватало на 700 км. Много или мало - хз.
Трудновато расход вычислять,деля километры на рубли Бак на 700 км-в среднем 12.Заводские значения(если не путаю-на дежурстве сижу,инфа только в ноуте и та не вся)Трасса-9,1,смешанный режим-10,7.Считайте сами
-------------------------------------------------- VOLVO 740GL,M47,B230F,REX- REGINA VIN YV1744883M2518374
BorichL пишет: Какие вы все экономисты... Потому что в цену РХХ входит не только стоимость его производства, но и стоимость хранения всего этого дерьма (уж лет 20) и разработки, да ещё со всем европейским соцпакетом, да и получение прибыли в уставе большинства организаций - на первой странице. Прежде чем писать чушь про то, сколько должна стоить какая-либо вещь, надо хоть что-то понимать в том, как она получается. А со знаниями арабского купца лучше заниматься поисками на ебае.
и хрен с ними, денег на это все равно нет и не будет. да и тут тоже можно поспорить: от дизельного мерседеса была какая то деталь двигателя, которая ни на что кроме него не ставилась, но стоила не дороже аналогичных деталей на других машинах - речь шла сугубо об этом.
Цитата:
SergIvan пишет: Вам же вроде обещали "за пиво"
Ну да. Но сколько она еще проедет, один фиг не известно. Да и сделать так что бы работала недорогая штука в замен дорогой интересней и практичней.
Цитата:
SergIvan пишет: Трудновато расход вычислять,деля километры на рубли Бак на 700 км-в среднем 12.Заводские значения(если не путаю-на дежурстве сижу,инфа только в ноуте и та не вся)Трасса-9,1,смешанный режим-10,7.Считайте сами
12 и есть, и это по трассе, 3 человека на борту и забитый багажник всякими тряпками. Не факт что прямо очень много, но возможно ведь меньше.
Отсюда и существует идея поставить январь. При цене его запчастей и обилием мануалов он только в выигрыше, хотя многих недостатков он таки не лишен (тоже зажигание только чего стоит). Но реально же: РХХ за 22 килорубля\1-2 килорубля на разборке (если найдут и не факт что живой), чем новый за 300 рублей, который вполне себе сносно работает.
Тогда я согласен с BorichL-ем.Для 2,3-литрового мотора больше подойдет МИКАС.Он рассчитан на 2,4.Хотя я лично раскошелился бы на эти 12 р.(лямбда+РХХ).Регина система куда надежнее того-же LH-Джетроника,а за надежность надо платить,увы.Пробуйте январь,раз у Вас он есть,если не затруднит,цену вопроса потом озвучите. Цитата:
сделать так что бы работала недорогая штука в замен дорогой интересней и практичней
Интересно-то интересно,вот где-то видел вообще на 2-х транзисторах и сопротивлени,без сигнальных диодов.Положил в досье,на всякий-який. О ностальгии(про МасКвач).Вон и у меня стоит ГАЗ-24,1981 г.в.Отношение-как к старой негодной собаке,которую держат за прошлую верную службу После иномарок в нее уже не сяду,может,и она в раритеты когда попадет,вроде Газ-21 или Победы
-------------------------------------------------- VOLVO 740GL,M47,B230F,REX- REGINA VIN YV1744883M2518374
SergIvan пишет: Тогда я согласен с BorichL-ем.Для 2,3-литрового мотора больше подойдет МИКАС.Он рассчитан на 2,4.Хотя я лично раскошелился бы на эти 12 р.(лямбда+РХХ).Регина система куда надежнее того-же LH-Джетроника,а за надежность надо платить,увы.Пробуйте январь,раз у Вас он есть,если не затруднит,цену вопроса потом озвучите.[Quote]сделать так что бы работала недорогая штука в замен дорогой интересней и практичней
Интересно-то интересно,вот где-то видел вообще на 2-х транзисторах и сопротивлени,без сигнальных диодов.Положил в досье,на всякий-який. О ностальгии(про МасКвач).Вон и у меня стоит ГАЗ-24,1981 г.в.Отношение-как к старой негодной собаке,которую держат за прошлую верную службу После иномарок в нее уже не сяду,может,и она в раритеты когда попадет,вроде Газ-21 или Победы [/Quote]
Микас от Января в данном случае в каком ключе отключается? Это же не карбюраторы, где важны пропорции диффузора к жиклерам и прочее. Длительность впрыска регулируется програмно, равно как и все остальное. Я хотел сказать, что объем мотора тут не играет разницы - любые параметры пишутся. Про Микас, кстати, наслышан исклчительно в том, что он любит жечь катушки (у них их обычно две). С чем это связано, объяснить затрудняюсь, но слесаря говорили что это их головная боль.
И даже скажу, где видели прыгающее сопротивление на двух транзисторах: на 850й вольве на драйве была подробная статья. Что то мне в ней не понравилось, не совсем помню что только, потому и решил попробовать сделать ту схему которую сделал.
Про ностальгию: пока строил КВАЧ, купил сиерру. Иномарка - все дела, неубиваемый фордовский OHC, частично погнивший кузов, едет огогого (после москвича то). Построил - продал и, почти, два года катался на москвиче до покупки вольвы. Да и сейчас случается что катаюсь на нем. Вот такой вот дуб я
скажу, где видели прыгающее сопротивление на двух транзисторах: на 850й вольве на драйве была подробная статья. Что то мне в ней не понравилось, не совсем помню что только, потому и решил попробовать сделать ту схему которую сделал.
Там и видел...спасибо.Ваша схемка тоже легла в досье.Проблема в том,что при надобности мне ни ту,ни Вашу не собрать самому,заказывать надо. Цитата:
Микас от Января в данном случае в каком ключе отключается? Это же не карбюраторы, где важны пропорции диффузора к жиклерам и прочее. Длительность впрыска регулируется програмно, равно как и все остальное. Я хотел сказать, что объем мотора тут не играет разницы - любые параметры пишутся.
А Автогаз сооригинальничать тогда решил,что-ли?Не ставят ведь "беспроблемный"Январь,предпочитают доводить МИКАС... Да,еще по поводу расхода.Думаю,мне можно еще уменьшить.При замене форсунок я не нашел волговские 560,воткнул Сименс от Патриота,и ,как оказалось,у них производительность больше на 18-20% по сравнению с родными Бошами(номер не помню,да и дороговаты они)
-------------------------------------------------- VOLVO 740GL,M47,B230F,REX- REGINA VIN YV1744883M2518374
SergIvan пишет: [Quote] скажу, где видели прыгающее сопротивление на двух транзисторах: на 850й вольве на драйве была подробная статья. Что то мне в ней не понравилось, не совсем помню что только, потому и решил попробовать сделать ту схему которую сделал.
Там и видел...спасибо.Ваша схемка тоже легла в досье.Проблема в том,что при надобности мне ни ту,ни Вашу не собрать самому,заказывать надо. Цитата:
Микас от Января в данном случае в каком ключе отключается? Это же не карбюраторы, где важны пропорции диффузора к жиклерам и прочее. Длительность впрыска регулируется програмно, равно как и все остальное. Я хотел сказать, что объем мотора тут не играет разницы - любые параметры пишутся.
А Автогаз сооригинальничать тогда решил,что-ли?Не ставят ведь "беспроблемный"Январь,предпочитают доводить МИКАС... Да,еще по поводу расхода.Думаю,мне можно еще уменьшить.При замене форсунок я не нашел волговские 560,воткнул Сименс от Патриота,и ,как оказалось,у них производительность больше на 18-20% по сравнению с родными Бошами(номер не помню,да и дороговаты они)[/Quote]
Ну если будут проблемы со сборкой и т.д. - пишите, помогу чем смогу. Плату я буду делать нормальную, скорей всего, но если все заработает. А напаять на плату элементы - фигня занятие. Кстати вот тут: http://jeep-diagnost.tk/lyambda_tcirkonivaya_vmesto_titanovoi.html очень все подробно описано, но если очень надо - плату сделаю, за "пару пива".
Вот сколько лет ковыряюсь, всегда пребываю в неком недоумении от творчества компании ГАЗ. То они ГБЦ делают из каких то алюминиевых ложек, то понакрутят каких то чудовищных систем зажиганий в карбовую газель, или еще что то в этом духе. Благо, у друга батя местный директор присловутого "ГАЗ. Педали машин", и поэтому всякие ништяки идут или очень дешево или в обмен на запчасти к какому нибудь запорожцу - он тоже любитель поковыряться, не смотря на возраст.
Я ставил форсунки от волги, 406 мотор. Фирмы ДЕКА. С ними расход... был больше, хотя производительность была поменьше. Меня еще тогда начало смущать, мол, что за фигня происходит и почему опять жрет. Помыл-поставил старые - стало получше. Ну блин.
Читали, что от Ауди 200 рхх очень похож? Даже не очень, а один-в-один. Есть возможность его опробовать? У нас в Питере найти также не удалось.
Поиск
Участники
И совсем ничего не понимаю-свечи белые-бедная смесь?Куда ж бенз-то тогда девается?Shmrv,про буржуев и Регину?Что за инфа,откуда?
