SVR forum

SVR forum

Все о ремонте классических Volvo

ПоискПоиск   Участники  
Сегодня: 27.11.2024 - 14:36:28
   SVR forum -> Двигатель -> заменил двигатель, расход около 45литров
Страницы:  1  2  
АвторСообщение

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1937
Репутация: 1965 ±
Задача форсунки не налить топливо, а распылить. Конечно часть попадает на клапан, но за счёт его нагрева - испаряется. А в механическом впрыске топливо вообще постоянно распыляется форсункой, да и форсунка ещё ближе к клапану стоит. Не забывайте, что двигатель работает на топливо-воздушной смеси (можно образно назвать её "бензиновый туман"), а не на бензине, заливаемом в цилиндры.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 51 10.01.2011 в 15:31:52

моряк

участник форума



Статистика:
Тем создано: 4
Сообщений: 121
Репутация: 125 ±
Да и вообще двигатель-это большая воздушная помпа
--------------------------------------------------
YV194429201012537(B204E), YV1945811W1218097(B230FK)
Сообщение # 52 10.01.2011 в 17:18:26

SVR

Администратор



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 63 ±

Цитата:
Это с википедии

К слову, Википедия - это открытая энциклопедия, кто что хочет, как понимает - так и пишет, очень много недостоверной информации, но в тоже время масса полезной и правильной.
Сообщение # 53 10.01.2011 в 17:52:03

GrYRI

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Ну "Леът" это я жаргонно выразился, так же как и карбюраторы бывают "Лъют". честно удивлен, как то не в давался в такую вот тонкость и считал что 4 форсунки - значит каждыя только на свой такт открывается. Смысл тогда в таком инжекторе? инертность - 4 такта минимум, т.е. если форсунка не точносно работает то даже 5% погрешность умножается на 4 т.е. выходит 20%. В таком случае классический карбюратор и то лучше, ну или моно впрыск. Это так зажинаие управляемое ЭБУ по ДПКВ но комутируемое через трамплер. Наворотов куча, а заканчивается, русским на глазок.
--------------------------------------------------
940 GLE 1997 230GK AW71
Сообщение # 54 12.01.2011 в 15:14:02

моряк

участник форума



Статистика:
Тем создано: 4
Сообщений: 121
Репутация: 125 ±

Цитата:
инертность - 4 такта минимум

А может все-таки три, один то такт она по делу льет.
--------------------------------------------------
YV194429201012537(B204E), YV1945811W1218097(B230FK)
Сообщение # 55 12.01.2011 в 19:41:47

Вольвер

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±

Цитата:
Смысл тогда в таком инжекторе? инертность - 4 такта минимум, т.е. если форсунка не точносно работает то даже 5% погрешность умножается на 4 т.е. выходит 20%.

Цитата:
один то такт она по делу льет.
Если объяснять на пальцах,то соотношение бензин-воздух такое,что за четыре впрыска форсунка "наливает" как раз одну "дозу" для качественного рабочего хода.
--------------------------------------------------
940 ,92г. B230G , ZF 4 HP-22 YV1944805N1093304 Вольному - Вольво!
Сообщение # 56 12.01.2011 в 21:27:12

моряк

участник форума



Статистика:
Тем создано: 4
Сообщений: 121
Репутация: 125 ±

Цитата:
за четыре впрыска форсунка "наливает" как раз одну "дозу" для качественного рабочего хода.

А почему именно 4 впрыска, а не 7, например, ведь кол-во топлива рассчитывает ЭБУ в зависимости от расхода воздуха.
--------------------------------------------------
YV194429201012537(B204E), YV1945811W1218097(B230FK)
Сообщение # 57 13.01.2011 в 09:50:15

Вольвер

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±

Цитата:
А почему именно 4 впрыска, а не 7, например,

Пардон,неправильно выразился,имел ввиду за 4 такта. Конечно же,форсунка имеет свою частоту работы.
--------------------------------------------------
940 ,92г. B230G , ZF 4 HP-22 YV1944805N1093304 Вольному - Вольво!
Сообщение # 58 13.01.2011 в 10:11:35

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1937
Репутация: 1965 ±
GrYRI, вы это сами придумали? Начнём с зажигания: микропроцессорное зажигание подразумевает очень точное управление моментом зажигания в зависимости от нагрузки на двигатель (электромеханический или электронный датчик) и детонации (причём детонацию классическим трамблёром никак не скомпенсируешь), температуры двигателя и оборотов, а распределитель зажигания в данном случае выполняет лишь роль механического высоковольтного переключателя, на момент зажигания он никак не влияет при правильной установке и исправности. Так что написать, что достоинства микропроцессорных систем зажигания убиваются наличием механического распределителя - некорректно, единственный его минус - механический износ.
Касательно впрыска: параллельный распределённый впрыск реализуется проще фазированного, его смысл в том, что топливо в ГДС подаётся под давлением и его подача достаточно точно управляется микропроцессорным блоком по ряду датчиков. Основной плюс перед карбюратором: лучший контроль над смесеобразованием на переходных режимах работы. Основное преимущество перед моновпрыском - одинаковая длина впускных коллекторов для каждого цилиндра. Если следовать вашей логике, то получается, что и системы фазированного впрыска с отдельно управляемыми форсунками тоже ущербны, потому что расходомер в них - один общий и лямбда-зонд тоже один, и тем самым мы получаем лишь обобщённые данные по расходу воздуха и имеем лишь обобщённую обратную связь. Тут надо учитывать вопрос эффективности: можно сделать двигатель с комплектом системы управления двигателем на каждый цилиндр (в спорте были 4х цилиндровые двигатели с 4 карбюраторами), но стоимость такой системы будет весьма высокой, при этом получаемый выигрышь может быть незначительным.
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 59 13.01.2011 в 10:45:51

GrYRI

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Из теории и практии много цилинровых двигателей (больше чем один имеется ввиду) не может быть хорошо каждому цилидру одинаковое кол во топлива. Одному нужно больше другому меньше. Отсройка даже ввух цилиндрового двигателя в унисон что бы пара цилинров работала, крайне трудная задача требующая много различного сложного оборудования. А тут тупо всем одинаково, и никакой обратной связи по цилиндрам. Ну да ладно как есть.
--------------------------------------------------
940 GLE 1997 230GK AW71
Сообщение # 60 13.01.2011 в 10:46:09

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Уважаемй GrYRI! Кто сказал, что нет обратоной связи? Обратная связь и реализуется через ДПКВ,ДПДЗ,и частично ДД. Наш петербуржский коллега BorichL прав, с ним я согласен на все 100 Даллее ЭСУД считает, в зависимости от нагрузки, сколько топлива подать и какой УОЗ в данный момент времени выставить. Попробуйте аргументированно возразить.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 61 13.01.2011 в 17:20:35

Вольвер

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±

Цитата:
Обратная связь и реализуется через ДПКВ,ДПДЗ,и частично ДД.
Я возражаю. В данном случае ДПКВ,ДПДЗ,а равно как и температура,сигнал с ДМРВ,кондиционера и т.п. являются задающими аргументами параметров работы двигателя.Обратной связью служит лямдба-зонд,потому как функцией является оптимальный состав топливно-воздушной смеси.
--------------------------------------------------
940 ,92г. B230G , ZF 4 HP-22 YV1944805N1093304 Вольному - Вольво!
Сообщение # 62 13.01.2011 в 19:25:04

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Не факт. Голая теория. А как быть с двигателями не имеющими датчика кислорода? Те же В-230G? Причем состав смеси остается близким к стехиометрии, меняется лишь ее количество. А как вы находите адаптивное зажигание Михайлова, где постоянно отслеживается лишь один параметр- изменение угловой скорости вращения КВ. Косвенно это параметр нагрузки. Изменяет эта система только УОЗ. Неплохая система, жаль появилась поздно. Лет на пятнадцать бы пораньше, цены б ей не было.Сейчас это тупиковая ветвь, востребованная лишь мотоциклистами, у кого еще карбюраторы остались.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 63 14.01.2011 в 12:45:14

Вольвер

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Вы сами ответили на свой вопрос.САУ бывают разного типа,не обязательно замкнутые с отрицательной обратной связью.Есть разомкнутые,адаптивные,програмного регулирования,компараторного типа,когда текущие параметры сравниваются с зашитыми в ЦПУ ,чаще всего применяются гибридные системы,что и реализовано в безлямбдовых версиях.
--------------------------------------------------
940 ,92г. B230G , ZF 4 HP-22 YV1944805N1093304 Вольному - Вольво!
Сообщение # 64 14.01.2011 в 14:28:53

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Да...Лихо затеоретизировано. Прям научный диспут. Но в споре рождается истина. Коллега-Вольвер, недавно выехавший с севера, не иначе Вы в политехническом, или еще каком ВУЗе (техническом, естественно) преподаете в свободное от работы время? Не, талант налицо. Средмаш-то на полуострове задавили еще на закате союза-да еще известные события апреля 86-го сыграли медвежью услугу.
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 65 15.01.2011 в 08:45:17

Вольвер

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
OLRY ,вы тоже человек эрудированный,это видно,но полагаю,что надо прекратить этот "диспут",потому как он не имеет к теме топика никакого отношения и не дает участникам форума никакой практической пользы.С уважением.
--------------------------------------------------
940 ,92г. B230G , ZF 4 HP-22 YV1944805N1093304 Вольному - Вольво!
Сообщение # 66 15.01.2011 в 10:43:41

Вольвер

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Извиняюсь за ошибку в нике.
--------------------------------------------------
940 ,92г. B230G , ZF 4 HP-22 YV1944805N1093304 Вольному - Вольво!
Сообщение # 67 15.01.2011 в 10:45:09

Volvo69

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 104
Репутация: 104 ±
Вольвер,
Цитата:
не дает участникам форума никакой практической пользы

Зато помогает в постижении теории . Как на лекции побывал .
--------------------------------------------------
740 B230FS M47 940 91г В230FB M47
Сообщение # 68 15.01.2011 в 11:02:18

BorichL

Злобератор. :)



Статистика:
Тем создано: 8
Сообщений: 1937
Репутация: 1965 ±
OLDY, а на B230G обратная связь только по датчикам детонации через блок EZ-116K и СО-потенциометр, в остальном "наливает по таблице".
--------------------------------------------------
Volvo 740 конструктор, 960 Saloon, 940 Estate
Сообщение # 69 15.01.2011 в 13:32:40

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Всё верно, уважаемый BorichL. За это я и упоминал в сообщении #60 /...и частично ДД/
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 70 15.01.2011 в 18:37:18

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Брат-Вольвер, извини если что не в тему брякнул, не хотел никого задевать. Но приятно было пообщаться со знающим человеком, достойным оппонентом и приятным собеседником. Всем ровных дорог и исправных машин!
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 71 15.01.2011 в 19:12:07

OLDY

участник форума



Статистика:
Тем создано: 1
Сообщений: 102
Репутация: 108 ±
Извини брат-Вольвер, если что я не в тему брякнул, не хотел никого задевать. Но приятно было пообщаться со знающим человеком, достойным оппонентом и приятным собеседником. Всем ровных дорог и исправных машин!
--------------------------------------------------
Передний привод? -Не, не слышал. «His future remained in the past»
Сообщение # 72 15.01.2011 в 19:19:40
Страницы:  1  2  
Администратор запретил отвечать гостям на сообщения! Для регистрации пройдите по ссылке: зарегистрироваться


Powered by WR-Forum Professional © 1.9.9