Доброго Всем времени суток. Причина создания темы следующая. При отключении ДД намного улучшается приемистость автомобиля но, почему то не фиксируется ошибка, а появляется она только после использования кик-даун. Кроме того, через некоторое время опять подключаю ДД, машина прекрасно себя ведет, но примерно километров 50-100 после чего опять начинает тупить. Моих познаний явно не хватает, может кто-то встречался с подобной проблемой.
Ну вполне логично, что отключение датчика приводит к убеганию угла зажигания вперёд, что приводит к более хорошей приёмистости. Ошибка и не зафиксируется, так-как датчик - обычный пьезоэлемент, нет детонации - нет от него и признаков жизни. А появляется она потому что блок зажигания не верит в то, что при резком открытии дросселя и максимальном угле опережения зажигания не будет детонации, вот и зажигает ошибку. Ну а после подключения через некоторое время проходит адаптация и начинается тупление. Можно светодиод повесить, чтобы присматривать за детонацией.
Очень логично, впрочем как всегда. Спасибо BorichL, я до сих пор не вполне понимал логику работы ДД, а теперь все встал на место. И еще несколько вопросов: - "тупление" двигателя во всем диапазоне оборотов (на глаз 20-25% мощности) это нормально или ДД под замену? - Цитата:
Можно светодиод повесить, чтобы присматривать за детонацией
это если не ставить ДД? - при езде без ДД и существенном улучшении работы двигателя расход почему то остался таким же как и раньше - 16,5л на 100 км в городе, при очень умеренном стиль вождения.
Довольно тяжело диагностировать ДД. Он диагностируется только методом замены на исправный Ведь мы можем не слышать ту детонацию, которую слышит ДД. Светодиод ставят вместе с ДД, я не вникал, так поверхностно увидел и запомнил, хочу себе сделать, но руки пока не дошли. Могу уточнить вопрос, это впринципе неплохая диагностика датчика будет. 16,5 для города многвато, только если зимой в пробках постоянно стоять. СО в норме?
В том то и дело, ДМРВ нормально регулирует СО на холостых от 0,5 до 2%, выставлено 1%, а расход по трассе 10-11 л. на 100 км (это при включенном ДД). Может стоит отключить и промерять?
А зачем вам данные по сферическому коню в вакууме? Нормальным считается расход до 10-11 литров на трассе и до 13-14 в городе. Ну а имеющийся расход зависит от многих факторов, от качества бензина, давления в шинах, состояния шасси, до количества перекрёстков, манеры езды и попутного ветра.
Кстати я тут вычитал, что одной из причин уезжания зажигания назад по датчику детонации и соответственно уменьшения приёмистости могут быть большие зазоры в ЦПГ, что вполне логично. Как бы бъющиеся юбками поршни (тот самый знакомый многим звук, отчётливо слышымый на непрогретом двигателе) датчик не воспринимал за детонацию. Надо будет светодиод повесить, посмотрим, как мигать будет. Возможно, на ушатанных моторах с датчиком детонации лучше проститься , но это верный способ добить мотор.
Двигатель недавно капиталили, работает довольно ровно и без посторонних звуков. Если не трудно, выложите инфу по подключению светодиода, очень интересно посмотреть визуально и сравнить с поведением машины. Можно будет при замене ДД сразу определиться он виновен или проблема в двигателе.
V_Vorobiev, спасибо, что отозвались, думаю , что скорее всего так и должно быть. Видимо ДД действительно редко "дохнут", если данная проблема никого не интересует.
Давным-давно вешал светодиод для контроля жигулевского ЭПХХ. Интересно, когда видишь момент срабатывания. Оказывается, то же можно сделать и с вольвовским ДД. Надо попробовать, тем более, что пустой диод от вырубленной сигналки висит на накладке левой стойки.
И у меня тоже светодиод висит. А кто знает принцип работы ДД? В обычном режиме (без детонации) он, я думаю, дает обрыв по постоянному току, а при наличии детонации какое то сопротивление или КЗ, при этом корпус из 12 контакта появляется на 13 через ДД? Если да, то светодиод нужно включать в разрыв цепи. Но с другой стороны, если это так, то блок управления не сможет определить отсутствие ДД и ситуация рассказанная V_Vorobiev станет невозможной. В чем я ошибаюсь?
ДД - тупой пьезоэлектрический звукосниматель. Он просто "слушает" двигатель. А обрабатывают его сигналы (причем давольно хитро) и решают "Есть детонация - нет детонации" мозги. И скорее всего собственно сигнал "детонация", нужный для светодиода из мозгов никуда не выходит (возможно, что он вообще 0 или 1 в одной из ячеек озу мозгов). На VAZ.EE эту тему пробовали поднять, но, прикинув сложность "Фильтра" для самостоятельного изготовления - забросили.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
Мне кажется, что Вы все усложняете. Я всю жизнь работаю инженером телекоммуникаций и могу рассказать (для тех кому интересно), что такое Цитата:
тупой пьезоэлектрический звукосниматель
. По простому, это угольный микрофон. Корпус микрофона заполнен мелкозернистым угольным порошком и под воздействием звуковых волн (в нашем случае детонации двигателя) мембрана движется и сжимает угольный порошок, который в свою очередь изменяет свое сопротивление прохождению постоянного тока. Не уверен, что в ДД используется уголь но принцип, скорее всего, тот же, увеличение вибрации изменяет сопротивление и, поскольку к ДД приложено напряжение, появляется токовый импульс который "снимается" на 13 ножке БУ. Для проверки этой версии нужно взять осцилограф и подключить на 13 ногу, должно все показать. Был бы у меня был гараж сам бы сделал, а так придется ждать оттепель.
mihail, в данном случае коллега (я тоже инженер телекоммуникаций, а еще технолог радиопромышленности)Вы все слишком упрощаете. Никакого порошка там нет. Там есть пьезокерамически этемент, выдающий сигнал порядка 200 мВ довольно широкого спектра, в котрором и вибрации двигателя, и хлопки в камерах сгорания (совершенно штатные), и стук клапанов, и наронец - детонационные стуки. Все это еще раз повторю в широком диапазоне амплитуд и частот. Эта каша действительно подается на 13 ногу. Но только "мозгам" известно (благодаря их устройству), что из этой каши - детонация. А так как результат этой обработки (есть детонация\нет детонации)по мнению разработчиков нужен только самой системе, то и выхода на соответствующий индикатор не предусмотрено. Городить же устройство, которое, получая ту же кашу, включало бы светодиод при детонации, собственноручно - надо быть семи пядей во лбу. Я долго работал в конторе, занимающейся устройствами контроля вибрации. Те еще штучки по сложности.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
ДАТЧИК детонации НЕ РЕШАЕТ есть детонация или нет, так же как ДАТЧИК темперадуры охлаждающей жидкости НЕ РЕШАЕТ перегрелось или нет. Исключая датчики включения вентилятора, управляющие им напрямую.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
Как то читал книгу по электронным системам управления мотором,там говорилось,что датчики ДД изготовлены так,что пьезоэлемент резонирует на частоте детонации,т.е ЭДС при детонации выше,и типа, в мозгах стоит компаратор и все сигналы выше определенного уровня,воспринимаются как детонация.Типа,поэтому все датчики ДД разны,по конкретные моторы. Хотя, книга старая,и при современной электронике легче снять полный спектр с датчика и програмно выявить детонацию,чем под каждый мотор делать свой датчик. Но,однозначно,ни о каком светодиоде параллельно ДД и речи не может идти...
Стоп, если сигнал с ДД идет постоянно, то при его отключении авария должна сразу включиться, а у меня она загорается только при кик-даун. Какие будут мысли по этому поводу.
mihail, а вот здесь мы опять залезаем в дебри логики работы контроллера. Неизвестно, всегда ли идет (и идет ли вообще) отслеживание наличия сигнала с датчика детонации не являющегося признаком детонации. Или прав BorichL, и блок определяет наличие детонации в детонационно-опасных режимах, а в остальных случаях на него плюет. А может я все слишком усложняю, и ест доля истины в книжке markizа, но тогда сигнал с датчика не являющийся детонацией должен просто игнорироваться. И еще, как в таком случае определяется детонация на больших оборотах, там частота детонации должна улетеь далеко за пределы резонанса датчика. Определить наличие датчика можно только измерив его емкость (ну кто будет серьезно усложнять устройство) или по наличию сигнала вообще с него, но отключение (обрыв) чувствительной сети способствуют возникновению наводок на нее и это тоже не способ.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
но тогда сигнал с датчика не являющийся детонацией должен просто игнорироваться
Может игнорироваться, а может использоваться для диагностики целостности цепе ДД. Что имеется в виду под детонационно опасными режимами? Насколько я знаю, есть несколько видов детонации и самая опасная при большой нагрузке (к примеру начало буксирования прицепа)на малых оборотах, а еще при паршивом бензине на высоких оборотах. Это я к тому, что детонация может происходить на разных оборотах и при разной нагрузке, а ДД должен это отследить(если не прав поправьте). Но есть самый объективный способ проверки - отключить заведомо исправный ДД. Я не имею оснований не доверять V_Vorobiev, но хотелось бы больше статистики.
Не, датчик детонации используется всегда. Но mihail скорее всего прав - контроллер скорее всего ловит импульсы большой амплитуды, остальное ему пофигу. Это не слишком умные контроллеры, ДД у них точно не микрофон. Вобщем чего гадать, надо подключать осциллограф.
Если дальше лезть в теорию,то,опять из книги же,детонационное сгорание топлива вы дает себя резким под"емом амплитуды сигнала на определенных частотах,которые при нормальном режиме просто отсутствуют.И это не зависит от числа оборотов.Да и вообще любой пьезопреобразователь представляет собой контур с выраженным максимумом на частоте собственного резонанса. И уж если быть полным эксперементатором,то лучше подключать не осцилограф,а измеритель АЧХ,и смотреть весь спектр,какой он имеет вид на разных режимах работы.Или поставить заведомо исправный датчик и продолжать изучение этой области в библиотеке...
, имеешь в виду ДД, проводку или движок? Исправный ДД я бы поставил, а только где ж его взять. Можно конечно купить, но он денег стоит. Поэтому, кому не трудно, поэкспериментируйте со своими авто, снимите разъем с ДД и определите момент включения ошибки.
Когда капиталится двигатель растачиваются цилиндры и шлифуется постель головки. Обе эти операции в итоге приводят к некоторому увеличению степени сжатия. При неудачном стечении обстоятельств может перестать хватать октанового числа бензина, и получается та самая детонация на высоких оборотах, которую мы не слышим.
-------------------------------------------------- Хочешь, чтобы что-то было сделано - сделай это САМ. 945 - уехала
Даже если и так, то изменить уже все равно ничего нельзя. Да, заметил еще одну странность в поведении машины. Машина начинает "тупить" после использования кик-даун (высокие обороты), отключаю ДД, еду 1 км., подключаю и, о чудо, машина опять "едет". После очередного кик-даун та же картина. Возможно у этого "явления" общие корни с тем, что при отключении ДД ошибка загорается тоже после кик-даун.
Я езжу 90% времени на газу, а у него ОЧ куда уж больше, да и УОЗ для газа всегда на 2-4% более поздний, поэтому наверное, и без ДД можно ездить не опасаясь детонации
Да нет никаких заморочек, просто октановое число газа больше чем у 95 бензина, а скорость горения меньше, поэтому для получения мах. кпд газ поджигать нужно раньше, но мозги то об этом не знают, вот и жгут также как и бензин. Соответственно причин для возникновения детонации (ранний поджег) меньше, но и мощность соответственно падает процентов на 5-10 из-за позднего зажигания.
Не, вряд ли, ГБО 4 со своими мозгами, создает карту бензинового впрыска и копирует ее для газа, да и по ощущениям, за почти год эксплуатации детонации ни разу не слышал.
почитал) из за чего весь сыр бор.) Датчик детонации реагирует не на шумы в двигателе, а их там много, а на определённую частоту. Считается по формуле частота(кГц)=900/пи*0,5*диаметр цилиндра) и в теории он может засекать детонацию ещё до того как мы её услышим. И в более продвинутой системе опираясь на порядок зажигания он даже точно определят в каком цилиндре сдетонировало. Т.е. если его отключить то в теории не может быть так тихо))) на рабочем двигателе, это и сигнализирует о неисправности датчика, а вот если идёт шум то из этого шума он выделяет нужную частоту, или есть ещё алгоритм но там вроде по максимальным пикам шума.
-------------------------------------------------- Volvo 945, B230FT, M46,1997 вин да не помню
У меня ошибка 3-1-2 ДД На холдном прогрев с плавающими оборотами. Потом Нормально, но потеря мощности есть, при наборе как бы машина тупит, потом выходит на режим и нормально, но на газу ведет себя без проблем. В чем причина, в ДД или в чем то другом, помогите советом Сергей
GerЫч, ты свой ник случайно внутривенно не загоняешь? А чего не с ДПКВ? Он ближе, а датчики аналогичны. Этот код ошибки вообще с датчиком детонации никак не связан. Как обычно цитата из ВАДИСпро 312
Условие
При попытке пуска двигателя модуль управления контактной системой зажигания (DI) посылает сигнал зажигания на выводы 1 и 28. Это осуществляется для проверки целостности провода на вывод 28. Если сигнал отсутствует, регистрируется код неисправности.
Возможные причины
-Обрыв или короткое замыкание провода между #4 EZ и #28 LH.
Ну про колбасню при прогреве и тупняки на разгоне тут половина форума исписана. А занятся проблемой досконально всем лень - и так ездит. Вот AlexeyVolvo прославился своим комплексным подходом к этой проблеме и даже поделился алгоритмом лечения. Давно правда было, уже не найду.
Поиск
Участники
Ведь мы можем не слышать ту детонацию, которую слышит ДД.